Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 9)

[AlexM-68]

одиночке придётся ловить там, где ловят синдикаты с бреднем и динамитом.

Роботы просто выводят из себя иной раз, разломал бы на составные части, да руки коротки Понятно, что на валютном рынке и рынке акций без них никуда, очень быстрая движуха, но они и все стаканы по облигам оккупировали от А до Я, поголовно.. Побороть и хоть что-то сделать можно только логически, как в шахматах, напрямую бесполезно.

 

[AlexM-68]

В каком виде Вы предлагаете мне копить на это дело средства? В наше время?

К сожалению, платить золотом официально нельзя, его придётся продавать в случае необходимости и там уже неминуемо окажется первостепенным вопрос цены в момент Х. Разве что ГПЗ, по номиналу, обязаны принять, платёжное средство

 

[Andrew_spb]

Ваша «высокая доходность» против риска потерять все, случае коллапса. Я себе позволить это не могу, цель слишком важна.

Ну это вы громко сказали -"потерять всё"))))
Есть, например, у меня акции Лукойла-вряд ли он резко исчезнет и акция в 0 упадет, тот же Сбер и т.п.
То что золото про "сохранит"-согласен, но вот приумножить в нем можно только вот в такие моменты взлета как мы видели недавно. А до этого 20 лет была какая-то :тянучка"- боковик с легким повышением в долларах(только на изменении курса нашего рубля еще хоть как-то росло). К тому же неизвестно, что когда потребуются деньги, курс будет хороший(как вот щас было за 5300 улетели...а потом упали до 4000). А имея несколько инструментов что-то можно продавать при необходимости не в ущерб себе- продать облигации раньше времени(если они норм торгуются или даже выше номинала), акции,если они находятся на уровне перекупленности в данный момент и т.д.

 

[Tatiana123022]

Ну это вы громко сказали -"потерять всё"))))
Есть, например, у меня акции Лукойла-вряд ли он резко исчезнет и акция в 0 упадет, тот же Сбер и т.п.
То что золото про "сохранит"-согласен, но вот приумножить в нем можно только вот в такие моменты взлета как мы видели недавно. А до этого 20 лет была какая-то :тянучка"- боковик с легким повышением в долларах(только на изменении курса нашего рубля еще хоть как-то росло). К тому же неизвестно, что когда потребуются деньги, курс будет хороший(как вот щас было за 5300 улетели...а потом упали до 4000). А имея несколько инструментов что-то можно продавать при необходимости не в ущерб себе- продать облигации раньше времени(если они норм торгуются или даже выше номинала), акции,если они находятся на уровне перекупленности в данный момент и т.д.

Я сказала именно то, что собиралась сказать
Касательно стоимости монет, то здесь все ровно то же, что Суприк учил про долгосрочное владение акциями. Долгосрочный повышательный тренд побеждает инфляцию. Просто покупать нужно было начинать раньше, и продолжать делать это систематически. Начинать сейчас тоже можно, только «долгосрок» отсчитать придется длиннее.

 

[Andrew_spb]

@Tatiana123022, мы друг друга услышали

 

[user26286]

Я примкну к нашему профессору и стану адептом его учения только если купленные в феврале 2026 года акции покажут доходность 30% годовых в феврале 2027 года.

Обязательно продам эти акции если в феврале 2027 года они не покажут доходность 30% годовых.
Если же покажут, то тогда примкну к профессору и вступлю в ряды долгосрочных лудоманов.

Нельзя требовать с рынка 30% доходности за такой короткий промежуток времени. И делать выводы по 1-2 эмитентам.

А вот с себя требовать - можно что угодно. Например рисковать, и заодно проверять свои (именно свои) инвест идеи в действии.

Но мы зачастую не хотим ничего делать и боимся рисковать. А вот требовать доходность с рынка и инвест идеи с других и критиковать за них - это мы умеем.

 

[user26286]

Сейчас сумма у меня в управлении всего лишь 6 млн. руб.
Это жалкие копейки по нынешним временам, они не для вкладов.

Даже 600 тыс руб (своих, незаемных) - это хорошее начало для старта в инвестициях. Главное, чтобы отдельно была подушка безопасности (финрезерв) и не нужно было бы трогать средства на брокерском счете.
А на 6 млн руб (своих, незаемных) - вообще можно 2 разных портфеля сделать, еще и на ИИС оставить.

 

[Jack_the_singer]

боимся рисковать

И это хорошо. Список тех, кто рисковал и дорисковался, увековечен в граните (иногда могильном). Особенно в трейдинге.

 

[Положительный баланс]

Список тех, кто рисковал и дорисковался, увековечен в граните

Есть очень известные экономисты первой половины ХХ века - Ирвинг Фишер и Джон Кейнс. Оба торговали на бирже и разорились во время Великой депрессии.

 

[Supric]

@Положительный баланс, депрессия упоминается часто в этом контексте, а до нее были еще тюльпаны и компания южных морей, но как типичные пузыри.

Это основной изъян современной теории, опирающейся на нормальное распределение при оценке доходностей и рисков. Хвостовые риски в реальности реализуются ГОРАЗДО чаще, чем она предполагает. Правда, и хвостовые доходности тоже реализуются чаще, но от них никто не убивается))

 

[Положительный баланс]

хвостовые доходности тоже реализуются чаще, но от них никто не убивается

Это с какой стороны посмотреть. Случайный выигрыш - прямой путь к продолжению игры и закономерному проигрышу

 

[Jack_the_singer]

хвостовые доходности тоже реализуются чаще, но от них никто не убивается

Их обычно те, о ком мы говорим (хомячки на ринге с рынком) не дожидаются. Они закрываются, чуть только получат пару копеек плюса, или выйдя в ноль из просадки. А если и свалится на голову неожиданный успех, они не умеют его фиксить, цена снова падает, виртуальный выигрыш на счете растаял... и опять же повод для обрывания волос на разных местах в лучшем случае.
А вот при отрицательном развитии событий они как раз сидят и ждут с надеждой, что рынок развернётся в их сторону. И часто это кончается либо марджин коллом и принудительным закрытием от брокера в глубоком минусе, либо добровольным закрытием опять же в глубоком минусе, когда уже сарай сгорел и хата наполовину.

 

[Положительный баланс]

По поводу структурных облигаций, попался отчет ЦБ

• С 2022 по 2024 год наблюдался бум выпуска структурных продуктов. В течение 3 лет объем их рынка вырос в 5,2 раза, с 357 млрд до 1869 млрд рублей. Рост обусловлен выпускомс труктурных облигаций, эмиссия которых увеличилась с 82 млрд рублей в 2022 году до 1663 млрд рублей в 2024 году.

• Главными эмитентами структурных облигаций, ориентированных на розничный сегмент,выступают АО «Сбербанк КИБ», Банк ВТБ (ПАО) и АО «Альфа-Банк». Они продаютструктурные облигации населению через брокеров, а также собственным и сторонним страховым организациям. Страховщики, в свою очередь, предлагали гражданам полисы инвестиционного страхования жизни, чьи характеристики повторяли структурные облигации.

• Погашенные в 2022–2024 годах структурные облигации принесли инвесторам доходы ниже рынка. Средневзвешенная по объему выпуска реализованная (фактическая) доходность составила 3,2% годовых. Усредненная доходность структурных облигаций меньше, чем у консервативных стратегий, таких как покупка корпоративных облигаций, ОФЗ или паев фондов денежного рынка

P. S. В связи с этим вопрос, вот попалась мне некая структурная облигация https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10D3Z1/ В каком документе посмотреть условия по которым будет определяться доход по этой облигации?

 

[user26286]

По поводу структурных облигаций, попался отчет ЦБ
В связи с этим вопрос, вот попалась мне некая структурная облигация https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10D3Z1/ В каком документе посмотреть условия по которым будет определяться доход по этой облигации?

Не покупаю такие облигации. Искать нужно здесь https://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1389

 

[Andrew_spb]

P. S. В связи с этим вопрос, вот попалась мне некая структурная облигация https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10D3Z1/ В каком документе посмотреть условия по которым будет определяться доход по этой облигации?

можжете здесь глянуть:
https://bonds.finam.ru/issue/details045E500004/default.asp
там документы-условия эмиссии и обращение.
https://st.finam.ru/ipo/conditions/17893_0_Условия 001Р-34.pdf
Если что, я не Копенгаген- такое не покупаю, поэтом условия не изучал)

 

[user26286]

В связи с этим вопрос, вот попалась мне некая структурная облигация. В каком документе посмотреть условия по которым будет определяться доход по этой облигации?

ЦБ сам отвечает на этот вопрос - даже квалифицированный инвестор, приобретая сложные продукты, не может оценить инвестиционный результат. Для моделирования ожидаемой доходности - инвестору необходимо обладать компетенциями профессионального аналитика. Однако расширение рынка структурных облигаций происходит быстрее, нежели инвесторы способны осознать их сложность.

У этого продукта отсутствует единая формула расчета ожидаемой доходности. К тому же нет статистики по доходности, так как инструмент не торгуется «в стакане».

 

[Andrew_spb]

ЦБ сам отвечает на этот вопрос - даже квалифицированный инвестор, приобретая сложные продукты, не может оценить инвестиционный результат. Для моделирования ожидаемой доходности - инвестору необходимо обладать компетенциями профессионального аналитика.

Как обычно работает народная мудрость: не зная матчасти-не лезь в облигацию))) а то больно будет)))