Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 18)

[Положительный баланс]

хвостовые доходности тоже реализуются чаще, но от них никто не убивается

Это с какой стороны посмотреть. Случайный выигрыш - прямой путь к продолжению игры и закономерному проигрышу

 

[Jack_the_singer]

хвостовые доходности тоже реализуются чаще, но от них никто не убивается

Их обычно те, о ком мы говорим (хомячки на ринге с рынком) не дожидаются. Они закрываются, чуть только получат пару копеек плюса, или выйдя в ноль из просадки. А если и свалится на голову неожиданный успех, они не умеют его фиксить, цена снова падает, виртуальный выигрыш на счете растаял... и опять же повод для обрывания волос на разных местах в лучшем случае.
А вот при отрицательном развитии событий они как раз сидят и ждут с надеждой, что рынок развернётся в их сторону. И часто это кончается либо марджин коллом и принудительным закрытием от брокера в глубоком минусе, либо добровольным закрытием опять же в глубоком минусе, когда уже сарай сгорел и хата наполовину.

 

[Положительный баланс]

По поводу структурных облигаций, попался отчет ЦБ

• С 2022 по 2024 год наблюдался бум выпуска структурных продуктов. В течение 3 лет объем их рынка вырос в 5,2 раза, с 357 млрд до 1869 млрд рублей. Рост обусловлен выпускомс труктурных облигаций, эмиссия которых увеличилась с 82 млрд рублей в 2022 году до 1663 млрд рублей в 2024 году.

• Главными эмитентами структурных облигаций, ориентированных на розничный сегмент,выступают АО «Сбербанк КИБ», Банк ВТБ (ПАО) и АО «Альфа-Банк». Они продаютструктурные облигации населению через брокеров, а также собственным и сторонним страховым организациям. Страховщики, в свою очередь, предлагали гражданам полисы инвестиционного страхования жизни, чьи характеристики повторяли структурные облигации.

• Погашенные в 2022–2024 годах структурные облигации принесли инвесторам доходы ниже рынка. Средневзвешенная по объему выпуска реализованная (фактическая) доходность составила 3,2% годовых. Усредненная доходность структурных облигаций меньше, чем у консервативных стратегий, таких как покупка корпоративных облигаций, ОФЗ или паев фондов денежного рынка

P. S. В связи с этим вопрос, вот попалась мне некая структурная облигация https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10D3Z1/ В каком документе посмотреть условия по которым будет определяться доход по этой облигации?

 

[user26286]

По поводу структурных облигаций, попался отчет ЦБ
В связи с этим вопрос, вот попалась мне некая структурная облигация https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10D3Z1/ В каком документе посмотреть условия по которым будет определяться доход по этой облигации?

Не покупаю такие облигации. Искать нужно здесь https://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1389

 

[Andrew_spb]

P. S. В связи с этим вопрос, вот попалась мне некая структурная облигация https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A10D3Z1/ В каком документе посмотреть условия по которым будет определяться доход по этой облигации?

можжете здесь глянуть:
https://bonds.finam.ru/issue/details045E500004/default.asp
там документы-условия эмиссии и обращение.
https://st.finam.ru/ipo/conditions/17893_0_Условия 001Р-34.pdf
Если что, я не Копенгаген- такое не покупаю, поэтом условия не изучал)

 

[user26286]

В связи с этим вопрос, вот попалась мне некая структурная облигация. В каком документе посмотреть условия по которым будет определяться доход по этой облигации?

ЦБ сам отвечает на этот вопрос - даже квалифицированный инвестор, приобретая сложные продукты, не может оценить инвестиционный результат. Для моделирования ожидаемой доходности - инвестору необходимо обладать компетенциями профессионального аналитика. Однако расширение рынка структурных облигаций происходит быстрее, нежели инвесторы способны осознать их сложность.

У этого продукта отсутствует единая формула расчета ожидаемой доходности. К тому же нет статистики по доходности, так как инструмент не торгуется «в стакане».

 

[Andrew_spb]

ЦБ сам отвечает на этот вопрос - даже квалифицированный инвестор, приобретая сложные продукты, не может оценить инвестиционный результат. Для моделирования ожидаемой доходности - инвестору необходимо обладать компетенциями профессионального аналитика.

Как обычно работает народная мудрость: не зная матчасти-не лезь в облигацию))) а то больно будет)))

 

[Положительный баланс]

Как обычно работает народная мудрость: не зная матчасти-не лезь в облигацию))) а то больно будет)))

Самое интересное, что ни в одном документе по выпуску, которые мне попадались, в том числе по ссылкам выше, нет описания как рассчитывается дополнительный инвестиционный доход. Как тут матчасть изучить я не представляю

P. S. Я так понимаю общий принцип работы этих структурных продуктов такой же как разных формах управления деньгами - все риски (убытки) на вас, а доходы (если они будут) делятся с управляющим. Просто хотелось посмотреть как это реализовано в конкретной облигации, но видимо не судьба.

 

[Jack_the_singer]

Структурные только для квалов, есличё. Хотя лично я присоединяюсь к ув. коллегам выше - тоже такое не покупаю, радости получить треть вложенного и 2/3 потерять испытать не хочется.

 

[Supric]

@Положительный баланс, помучил Алису, в принципе выдала с трех пинков:

Спойлер: Условия дополнительного дохода

Хороший вопрос! Действительно, в этой структурной облигации (АЛЬФАБ1Р34, ISIN RU000A10D3Z1) помимо крошечного фиксированного купона (0,01% годовых) есть ещё и дополнительный доход. Я разобралась, как он считается — формула завязана на динамику индекса МосБиржи (IMOEX). ai.finam.ru +1

Суть такая: дополнительный доход выплачивается не постоянно, а разово — в дату погашения облигации (31 января 2031 года). И его размер зависит от того, как за время жизни бумаги изменился индекс IMOEX.

Формула выглядит так:

Дополнительный доход на одну облигацию = Номинал × (Конечное значение IMOEX / Начальное значение IMOEX − 1) × Коэффициент участия

Разберу компоненты:

• Номинал — 1 000 рублей.
• Начальное значение IMOEX — это уровень индекса на дату начала расчёта (её фиксируют при выпуске облигации).
• Конечное значение IMOEX — уровень индекса на дату погашения.
• Коэффициент участия — это параметр, который эмитент устанавливает при выпуске. Он показывает, какую долю от роста индекса вы получите. Например, если коэффициент 50%, и индекс вырос на 20%, вы получите только 10% от этого роста.

Вобщем, при погашении получите сверх номинала еще долю роста IMOEX.
На вас инфляционный риск: доля роста IMOEX (без дивидендов?) вряд ли покроет инфляцию.

 

[Положительный баланс]

Вобщем, при погашении получите сверх номинала еще долю роста IMOEX.
На вас инфляционный риск: доля роста IMOEX (без дивидендов?) вряд ли покроет инфляцию.

Там три составляющих дохода. Облигация размещалась с дисконтом по цене 57% от номинала, погашена будет по номиналу (аналог вклада на 5 лет, со ставкой 11,5% и ежемесячной капитализацией).
Также ежегодно выплачивается околонулевой купон (видимо проще выплатить несколько копеек раз в год, чем выпускать облигацию без купонов).

И еще инвестиционный доход привязанный к MOEX , механизм которого вы описали.

В принципе не выглядит так уж грабительски. Можно правда ОФЗ с доходностью 15+ на тот же срок купить.

И по-прежнему не понятно за счет чего Альфа на этих облигациях заработает (в сравнении с аналогами) в любом случае.

Возможно коэффициент участия совсем небольшой, плюс часть привлеченных средств альфа сразу же каким-то образом вкладывает в индекс и если индекс вырастет - часть этого роста выплатит облигационерам.

 

[Supric]

И по-прежнему не понятно за счет чего Альфа на этих облигациях заработает (в сравнении с аналогами) в любом случае.

Как вариант у них в инвест-портфеле образовалась какая-то позиция, по которой риск вышел за приемлемые границы, и с помощью этой облигации они возвращают параметры риска обратно.

Ну или...

Возможно коэффициент участия совсем небольшой, плюс часть привлеченных средств альфа сразу же каким-то образом вкладывает в индекс и если индекс вырастет - часть этого роста выплатит облигационерам.

Немножко не так.
Им нужно выплатить "гарантированный" (вкладчики и финансово неграмотные граждане прям очень любят такое) номинал.

Они берут например, сколько там, 6-летние ОФЗ, которые при дохе 13% дадут через 6 лет +108%, на 50% привлеченных средств. Этого хватит чтобы выплатить неудачникам номинал при любом раскладе, кроме дефолта по ОФЗ.

А остальными 50% распоряжаются по своему усмотрению, например вложат в свой же индексный фонд, из которого пугливые красных цифр пайщики усиленно выносят бапки полгода.

ЗЫ: не увидел что она с дисконтом размещалась. Ну логика расчетов сильно не меняется от этого. 50% вложат в ОФЗ, остальные 7% по своему усмотрению.

 

[Jack_the_singer]

По формуле из алисы от ув. Supric'а получается, что доп. доход может быть и отрицательным. Не удивлюсь, если его вычтут из номинала при погашении, и будет как с известным кейсом, когда чел на структурной попал на кучу миллионов от своих вложений.

 

[Supric]

@Jack_the_singer, есть подозрение что Алиса вообще нафантазировала, нужно первоисточники все пересмотреть, а мне лениво.
Просто надо было принцип обсудить на примере.

Пример с той структуркой был в этой теме кажется, да, там она гасилась за треть номинала, а в стакане ей торговали до последнего дня как будто она погасится за 100%.

 

[AlexM-68]

Вау! Форум заработал через мобильный инет! Жизнь-то налаживается!
Не иначе как внесли в белый список как системно-значимый для страны..

 

[Supric]

@AlexM-68, все правильно, надо же как-то к 2030 году исполнять поручение Президента - повышать капитализацию фондового рынка до 66% ВВП

 

[AlexM-68]

Ну, с ним бывает время от времени - прорывает.. Иногда неделю работает, иногда пол-дня, потом опять месяца 2 глухо

 

[sergey_pushkarev]

Ну, с ним бывает время от времени - прорывает.. Иногда неделю работает, иногда пол-дня, потом опять месяца 2 глухо

Здесь что-то не то. У меня форум все время работает через мобильный инет. И без проблем.
Хотя ни в каких белых списках его нет. Потому что когда включаются только белые, форум тоже не работает (что естественно). Но это только в известные периоды, в основном глухой ночью.

У вас проблема в чем-то другом. Навскидку:
а) местные структуры РКН экспериментируют еще и с ограничениями на домены зоны *.com. В принципе, это уже обычно, просто возможно это еще зависит и от города или региона.
б) у вас что-то с настройками безопасности на самом устройстве.
А что бывает, если отключить все файрволлы и антивирусы, и в настройках разрешить всё?

 

[Jack_the_singer]

У вас проблема в чем-то другом.

Да лан. Я в ущелье на море, здесь стабильно на моб. инете не работает сбер ни в каком виде (хотя всегда работает втб), периодически отваливается яндекс, а форум работает в 15-20% случаев, в полной корреляции со смартлабом (который не com, а очень даже ru). Логику во всём этом искать - как иголку в стоге сена.
Впрочем, это уже не о бирже).

 

[Kumiko]

Ну как денек? По- моему удался. Хороших цен много не бывает.