Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 19)

[Supric]

ПС пока писал этот пост в голове появилась забавная фраза: "IMOEX - Бог и Суприк - пророк Его"

Ну все, без меня меня канонизировали

 

[Andrew_spb]

Ну все, без меня меня канонизировали

Тут это...такое дело...при жизни нельзя канонизировать! Что делать будем!?))

 

[Supric]

Тут это...такое дело...при жизни нельзя канонизировать! Что делать будем!?))

Где карту открывали канонизировали, туда и идите обращайтесь

 

[Pechatnik]

С кем общаюсь- делимся - все в минусах- все примерно в одно время начинали -19-20 год - у нас в стране это развлечение - все равно разчисхлят...никто ничего не знает,не понимает, нет никаких правил в инвестициях. Баффет может что хочет рассказывать- он не в России живёт. У нас нет правил. За 7лет инвестирования у меня ИИС только 4 раза переносился., столько же блокировался, причем по разным волям судьбам...те кто во вкладах все в шоколаде по сравнению с биржей..не верю никому , кто скажет обратное. Особенно владельцы Газпрома с 2008 года

 

[Положительный баланс]

Гыы, что то даже смешно стало.
Вы в это серьёзно верите?

Допустим все не так. У Суприка нет акций и вообще он очень плохой чевловек. Но идеи, которые он транслирует - отбор акций по фундаменталу, регулярные покупки в долгосрок и диверсификация это очень близко к индексному инвестированию, а индексное инвестирование в теории это лучшее, что может делать большинство инвесторов на на рынке акций.

Альтернатива - активная торговля, ловля дна и т. д. в теории для большинства приведет к проигрышу индексу.

Я тут переидически агитирую, что каждому стоит открыть три ИИС3. Предположим, что у меня нет личного опыта и вообще я плохой человек, даже хуже чем Суприк Как это повлияет на то, что открыть ИИС3 было бы полезно для большинства?

 

[KALIM]

С кем общаюсь- делимся - все в минусах- все примерно в одно время начинали -19-20 год - у нас в стране это развлечение - все равно разчисхлят...никто ничего не знает,не понимает, нет никаких правил в инвестициях. Баффет может что хочет рассказывать- он не в России живёт. У нас нет правил. За 7лет инвестирования у меня ИИС только 4 раза переносился., столько же блокировался, причем по разным волям судьбам...те кто во вкладах все в шоколаде по сравнению с биржей..не верю никому , кто скажет обратное. Особенно владельцы Газпрома с 2008 года

В соседней теме упоминали портфель Финиди( он пишет что тоже в минусе ),а потом посмотрели внимательнее - получилось ,что самую большую часть он пополнил последний год-2-3….а 6-7 лет назад были минимальные вливания …
Возможно у Вас так же )))
Но то ,что не сладко )это да )сложно не согласиться )
Хотя может это возможности для смелых )

 

[fseved]

@Pechatnik, ну да. Если ориентироваться на индекс полной доходности мосбиржи за этот период (19г-настоящее время), он скорее всего минусить должен даже без учета инфляции.
Но это не так уж и удивительно. С учетом того, что индекс - это в определенной мере отражение экономики, а на этот период выпали и ковид и СВО, а этим летом идет одно из самых его жестких падений. В теории, если у Вас и Ваших друзей не "слабые руки" Вы не будете продавать акции продолжите инвестировать, плохие времена когда-то пройдут, на бирже все заколосится и Вы в итоге получите неплохой прибыток, который должен как минимум превышать инфляцию.
Но то в теории. Как оно будет на практике - неизвестно. Сколько ждать тех хороших времен. Да и время сейчас такое, что меняется много чего и очень сильно и неясно, что случится как с самой биржей, так и с отдельными компаниями на ней размещенными. И в итоге остается наяривать на "исторические данные", дальше нести деньги на биржу и верить, что все будет хорошо. Поэтому я чуть выше и сравнил долгосрочное инвестирование с религией. Никто не знает, что там будет в конце, но хочется верить, что рай.

 

[user26286]

Я тут периодически агитирую, что каждому стоит открыть три ИИС-3.

Можно открыть. Например, получать вычет по одному и по всем - получить освобождение от ндфл при длительном владении. Но какой в этом смысл?

 

[Supric]

Если ориентироваться на индекс полной доходности мосбиржи за этот период (19г-настоящее время), он скорее всего минусить должен даже без учета инфляции.

+62% с 1 января 2019.
Просто сам 2019 был годом роста (+40% с 1 января по 31 декабря), неудачный вход в середине например разом на всю котлету сильно искажает результат, съедает половину доходности.

Рецепт многократно озвучен - не надо котлетить и угадывать)

 

[user26286]

Ну все, без меня меня канонизировали

@Supric, ваша основная ошибка, как я понял в - нежелании тратить инвестированный капитал. А всё остальное, к сожалению - всем не интересно.

 

[Положительный баланс]

Можно открыть. Например, получать вычет по одному и по всем - получить освобождение от ндфл при длительном владении. Но какой в этом смысл?

Смысл в том, что при размере капитала больше миллиона, умноженного на количество афлов, вы начинаете платить налоги с вкладов. Скорее всего в этот же момент у вас появляются длинные деньги - часть капитала, которую вы не планируете тратить в ближайшие годы, а только наращивать. Таким образом, у вас появляется возможность и экономический смысл покупать облигации на ИИС3. За счет отсутствия налогов они становятся выгоднее вкладов.

 

[user26286]

Таким образом, у вас появляется возможность и экономический смысл покупать облигации на ИИС-3. За счет отсутствия налогов они становятся выгоднее вкладов.

Да, но тактика с афлами - по моему мнению, рискованная и слишком авантюрная и не подходит каждому. Как в одном фильме - Зачем кузнец? Нам кузнец не нужен. Даже если этот кузнец минимизирует ндфл.

 

[Положительный баланс]

Да, но тактика с афлами - по моему мнению, рискованная и слишком авантюрная и не подходит каждому

Это да, но афлы отдельно, ИИС3 отдельно.
Наличие афлов это частный случай. Общий - экономический смысл появляется при сумме на депозитах больше миллиона и возможности держать деньги на ИИС несколько лет.

 

[fseved]

@user26286, это не ошибка теории. Это конкретно обсуждение чьей то жизни с многочисленными советами "как правильно жить" и сколько тратить на инвестиции. Тема изначально срачная и неоднозначная.
В самой теории долгосрочного индексного (ну или типа как индексного) инвестирования нет ошибок. Нечего предъявить обычному апологету этой теории. Все строится на том, что если инвестировать в индекс (ну, или в широко диверсифицированный портфель фундаментально хороших акций, что на самом деле не так уж и сильно отличатся) в течение длительного времени, то исторические данные подтверждают хорошую доходность этого вложения. Правдивость этой теории определится для конкретного инвестора-долгосрочника только через эти самые десятилетия. У кого тут в ветке есть 20 летний портфель и он собрался выходить на пенсию? Пока такого нет и говорить не о чем. Даже, если с портфелем все будет плохо, долгосрочник просто скажет, что времени еще мало прошло. А даже, если такой "20летний" долгосрочник и найдется и у него будет плохой финрез, всегда можно отговориться ошибками в тактике (подборе конкретных компаний) или тем, что шанс на отрицательный финрез эта теория тоже предусматривает (да он небольшой, но вот в этом конкретном случае реализовался, ну не повезло, бывает). Но таких матерых долгосрочников нет. Даже среди инфоцыган немногие хвастаются 20+летнем стажем инвестиций. А кто хвастается ни разу не показывал таких древних портфелей и их хвастовство обычно сводится к просто к фразам "я начал покупать акции еще в нулевые".
А через 20 лет либо ишак сдохнет, либо падишах.

 

[user26286]

Наличие афлов это частный случай. Общий - экономический смысл появляется при сумме на депозитах больше миллиона и возможности держать деньги на ИИС несколько лет.

Один ИИС-3 и вполне достаточно, имхо. Или два, если совсем хочется залудоманиться - консервативный для обоих вычетов и агрессивный с одним. Два ИИС-3. Попробуйте мне третий продать.

 

[Положительный баланс]

Попробуйте мне третий продать.

Можно чаще закрывать ИИСы

 

[Положительный баланс]

Пока такого нет и говорить не о чем.

Есть вирутальный портфель обезъянки Лукерьи (которая удачно ткнула в Сбер) с конца 2008 года. Среднегодовая доходность 16,21% это с учетом того, что дивиденды не реинвестируются, а просто копятся на счете мертвыми деньгами https://intelinvest.ru/public-portfolio/24429/?ref=34157

 

[fseved]

@Положительный баланс, ну так я и говорю, что теория подтверждается историческими данными. Но прошлые доходности не гарантируют будущих. И абстрактному долгосрочнику, который начал инвестировать сейчас остается только верить, что к 2046 году его инвестиции дадут хороший финрез. Надеяться, верить, предвкушать.
А что там в реальности будет в 2046 году мы не знаем. И спорить насчет этого бессмысленно, т.к. мы не ванги. Может человечества то уже не будет, не то что акций лукойла, а может человечество ничего не придумает лучше нефти и газа и все владельцы наших сырьевых голубых фишек будут кататься на яхтах по средиземному морю, обливаясь шампанским в веселой компании лиц древнейших профессий.

 

[fseved]

@fseved, ну и как подтверждается. Тоже достаточно условно. Если б та обезьяна выбирала акции из индекса биржи Российской империи в начале 20го века, то через 20 лет её финансовый результат был бы ноль.

 

[Supric]

И абстрактному долгосрочнику, который начал инвестировать сейчас остается только верить, что к 2046 году его инвестиции дадут хороший финрез.

Это на самом деле очень странная инвестиционная цель - начать инвестировать сейчас чтобы зафиксировать финрез в 2046. А почему не в 2045 и 2047? Или не в 2086? Допустим, в 2046 финрез был хороший. а в 2047 "с рынком что-то не так". Или наоборот.

Единственное преимущество, такая цель хорошо измеряема и понятна тем, кто от инвестиций максимально далек. Но инвестиционные цели формулируются инвестором не исходя из понятности для окружающих и не ради соревнования с бенчмарками, спекулянтами и бабушками-вкладчицами.