Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 23)

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,907
Спасибо
2,123
Стаж c
07.02.14
Ну это может быть неправда.
И?:grin:

Вы не понимаете элементарных вещей)) Это финансовая стратегия - объявить всем что обгоняешь индексы.
Если написать, что отстаешь от индексов, то стратегия просто не сработает. Поэтому нужно просто продолжать придерживаться стратегии.
 
  • Спасибо!
Реакции: konstantin2021

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,907
Спасибо
2,123
Стаж c
07.02.14

SonOfKiyosaki

Мастер
Сообщения
3,922
Спасибо
912
Какие-то пустые разговоры.

Суть проста - есть излишки - пытайся сохранить и приумножить. При этом не ударяйся с головой во всякую аналитику и пр. Потому что, кучу времени на это убьёшь, а резльутат не гарантирован. Лучше инкам повышай от работы - капитал делается за пределами биржи.

Нет излишек - пытайся сделать так, чтобы они появились, а потом приумножай.

Всё просто и понятно.
 

Supric

Мастер
Сообщения
11,314
Спасибо
8,929
Он не может быть инфляции в принципе(если норм диверсицифировано), потому что различные классы активов, дивиденды, купоны и пр.
Да ладно! А как проверяли?)

Далее, а вот - финрез не гарантирован
Но результаты прошлых усилий всегда можно гарантированно оценить же?
Неужели вы этого не делаете?

Поэтому и выбора особого нет - либо ты отправляешь излишки в будущее - либо прям щас проедаешь :bravo:
И кто ж вас лишил права выбора? :sneer:
Отправлять в будущее с потерей покупательской способности - можно, а зачем но финансово бессмысленно.
 

Supric

Мастер
Сообщения
11,314
Спасибо
8,929

Supric

Мастер
Сообщения
11,314
Спасибо
8,929

fseved

Старожил
Сообщения
1,177
Спасибо
1,109
@Supric, очень спорно.
1) Прошлая доходность не гарантирует будущей. Что толку, что Вы увидите, что в каком-то году не обогнали индекс или инфляцию или еще какой-то бенчмарк? И? Этот же портфель в следующем году может так затуземунить, что и прошлый убыток отобьет и еще на 10 лет вперед.
Вы же сами писали про экономические циклы. А они могут быть очень длинными. Вот золото бывало десятилетиями падало, а потом так скакало, что все отбивало и в большой плюс выходило.
На мой взгляд это фундаментальная ошибка.
В Голландии вон в 17 веке некий абстрактный Виллем фон Суприк мог бы говорить: "я десятилетиями покупаю луковицы тюльпанов и они выросли в цене в десятки раз, моя стратегия супер доходна и подтверждена десятилетиями наблюдений". И он был бы прав. Но все мы знаем чем в итоге кончилась та история с тюльпанами и не знаем успел бы условный Виллем фон Суприк из них куда-то переложиться.
2) На мой взгляд Вы переоцениваете возможности отдельного инвестора и недооцениваете влияние факторов, которые от него не зависят. "Корректировать портфель, что б у него стала реальная доходность" - это легко сказать, но нелегко сделать. Особенно с учетом того, что неизвестно нужно ли его корректировать и может, даже если ничего не трогать, он на эту реальную доходность и так выйдет. Любой инвестор всегда может ошибиться (если это можно назвать ошибкой - ведь в моменте то его решение было вполне обоснованным, а о каком-то черном лебеде он знать и не мог в принципе)
3) Вы слишком строги к Сыну Киосаки. Про тикеры от балды - это он бравирует. А так, наверняка, набирает что-то из того, что на слуху и что советуют всякие инвест-гуру, видео которых он любит смотреть. А уж совсем мусора там не советуют (ну или советуют, но не так много и он перемешан с хорошими эмитентами). Более чем уверен, что у него голубых фишек и хороших эмитентов в портфеле не меньше, чем у Вас, ну. или по крайней мере не сильно меньше. Только Вы упарывались в анализ, а он смотрел развлекательные видосики. И чей финансовый результат будет лучше через 10 лет -это еще большой вопрос. И даже если Ваш финрез будет лучше останется еще вопрос - насколько? Будет ли это это "насколько" компенсировать "усилия на анализ".
4) Про бенчмарки и корректировки - это достаточно общие слова. Вы можете написать что-то поконкретнее, можно даже на абстрактном примере. Просто не совсем ясны основания и характер этих корректировок. Вот Вы пишете, что Ваш финансовый результат стабильно лучше бенчмарков и инфляции. А какой временной промежуток? Допустим в этом году он будет ниже. Что тогда? В сцепите зубы и перетерпите, скажите например, ну, ок, но за весь период существования портфель все-равно инфляцию обгоняет? Или начнете как-то менять состав портфеля? Удалять сильно убыточные активы? а вдруг они опять выстрелят? А что будет если случится какой-то массаракш, который приведет Ваш портфель ниже реальной доходности за все время его существования (ну, я не знаю, например, новая СВО начнется и все активы в РФ улетят чуть ли не на дно и задним числом окажется, что выгоднее всего тушенку было покупать в 2026 году).
 

kiramiD 🙃

Мастер
Сообщения
1,071
Спасибо
2,777
Стаж c
10.12.10
Опыт
Банки 2637-520
В реальности читатели видят, что один фантазер пишет, что построил космический корабль и долетел до Сатурна, а другой фантазер ему возражает, что он мог долететь до Венеры если бы заменил топливо.
Расстояние от Земли до Венеры минимальное 40 млн. км., максимальное 259 млн. км. От Земли до Сатурна миним. 1199 млн. км., макс. 1653 млн. км., но самое печальное в этом сравнение, что замены топлива, как минимум недостаточно, т.к. эти планеты находятся по разным направлениям от Земли, даже если все три будут выстроены в парад планет между собой, лететь просто к ним надо абсолютно в разных направлениях от Земли, так что логичней тут было бы сравнить Сатурн с Марсом, но не как не с Венерой, ну или Венеру с Меркурием на крайняк, но тут уже есть нюанс, когда Меркурий бывает ближе, чем Венера от Земли. 😂🥸
 
Последнее редактирование:

Supric

Мастер
Сообщения
11,314
Спасибо
8,929
1) Прошлая доходность не гарантирует будущей. Что толку, что Вы увидите
Толк - статистические данные, необходимые для анализа и принятия решений.
В отличие от технических бэктестов - не обездушенные, а пропущенные через собственный мозг с возможностью воспользоваться долгосрочной памятью и установить какие-то взаимосвязи, которые при алгоритмических бэктестах просто не будет возможности увидеть.

Возможно для кого-то "меньше знаешь - крепче спишь". Для меня наоборот.

2) На мой взгляд Вы переоцениваете возможности отдельного инвестора и недооцениваете влияние факторов, которые от него не зависят. "Корректировать портфель, что б у него стала реальная доходность" - это легко сказать, но нелегко сделать.
Согласен, это сделать нелегко.
А вот без регулярного анализа результатов это сделать вообще невозможно.
Поэтому тут я выбираю "нелегко" :sneer:

3) Вы слишком строги к Сыну Киосаки. Про тикеры от балды - это он бравирует. А так, наверняка, набирает что-то из того, что на слуху и что советуют всякие инвест-гуру, видео которых он любит смотреть.
Именно. И неизвестно что из этого хуже :sneer:

4) Про бенчмарки и корректировки - это достаточно общие слова. Вы можете написать что-то поконкретнее, можно даже на абстрактном примере.
Есть ветка (была на склянках, тут есть продолжение) где долгосрочные инвесторы ежегодно делятся метрическими результатами долгосрочного инвестирования, и некоторыми выводами.

Вот Вы пишете, что Ваш финансовый результат стабильно лучше бенчмарков и инфляции. А какой временной промежуток? Допустим в этом году он будет ниже. Что тогда? В сцепите зубы и перетерпите, скажите например, ну, ок, но за весь период существования портфель все-равно инфляцию обгоняет? Или начнете как-то менять состав портфеля? Удалять сильно убыточные активы? а вдруг они опять выстрелят? А что будет если случится какой-то массаракш, который приведет Ваш портфель ниже реальной доходности за все время его существования (ну, я не знаю, например, новая СВО начнется и все активы в РФ улетят чуть ли не на дно и задним числом окажется, что выгоднее всего тушенку было покупать в 2026 году).
Очевидно, отвечать на все эти вопросы самому себе немного проще, когда есть собственные долгосрочные исторические данные для анализа, чем когда их нет.
Именно поэтому мне кажется, что не может сознательное инвестирование обходиться без оценок результатов)
Бессознательное может)))
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
9,941
Спасибо
8,260
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Полет был нормальный, но только до первого заявления МИД :rofl:
"Сегодня всё идёт по маслу
Но через задницу пока"(ц))
25.05.26 по своей стратегии я купил акции следующих эмитентов:
LKOH
TATN
MOEX
MDMG
DOMRF
OZON
ROSN
NVTK

В тот же день 25.05.26 после заявления МИД рынок обвалился и я остался с купленными бумагами этих эмитентов в просадке.

По состоянию на сегодня 28.05.26 (третий день после покупки) цена акций до сих пор не вернулась на запланированную цену продажи у следующих эмитентов:
LKOH
OZON
NVTK

По всем остальным (пяти) эмитентам цена вернулась назад и они дальше работают в стратегии.

У OZON 25.05.26 была выплата дивидендов.
После выплаты дивидендов цена улетела вниз и вряд ли вернется обратно в ближайшее время.

Я не увидел эту информацию про дивиденды, так как смотрел 5-минутные графики, а дивиденды отображаются только на дневных графиках.

В будущем буду мониторить этот момент и не покупать акции перед выплатой и в день выплаты дивидендов.

Это было тестирование стратегии на пушах без реальной покупки.
Примерная планируемая мной рабочая сумма на одного эмитента 300К.

Таким образом если это были бы реальные покупки, то по состоянию на сегодня у меня зависли сейчас 900К в бумагах:
LKOH
OZON
NVTK
Предполагаю, что LKOH и NVTK в ближайшие несколько дней вернуться на запланированную цену продажи.
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
9,941
Спасибо
8,260
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Расстояние от Земли до Венеры минимальное 40 млн. км., максимальное 259 млн. км. От Земли до Сатурна миним. 1199 млн. км., макс. 1653 млн. км., но самое печальное в этом сравнение, что замены топлива, как минимум недостаточно, т.к. эти планеты находятся по разным направлениям от Земли, даже если все три будут выстроены в парад планет между собой, лететь просто к ним надо абсолютно в разных направлениях от Земли, так что логичней тут было бы сравнить Сатурн с Марсом, но не как не с Венерой. 😂🥸
Вы внимательный читатель. :champagne:
Я так написал специально.

Я думал, что Суприк напишет мне про эту ошибку.

Но ни он, ни Киосакин даже не вникли в суть моего поста и не увидели ловушку. :grin:
 

Supric

Мастер
Сообщения
11,314
Спасибо
8,929

Supric

Мастер
Сообщения
11,314
Спасибо
8,929

SonOfKiyosaki

Мастер
Сообщения
3,922
Спасибо
912
Мне тоже странно видеть системы работающие без целевых функций)
Самая тупая цель - чтобы див зп перекрыла медианный ежемесячный размер пенсии в Мск меня и моей супруги. На сегодня(по данным гугла) - это 27тр х 2 чел. = 54 тр. Вот вам пример. Перекрыла ли она уже, не скажу! :crazy:

Потом можно цель изменить - и х2 от 2 пенсий в Мск и т.д.
 
Сообщения
1,555
Спасибо
1,915
Мне тоже странно видеть системы работающие без целевых функций)
С этих целевых функций (зачем сберегать) начинается инвестирование и это первые главы и у Силаева и у Арсагеры, и, вероятно, у любой похожей книги.
В том числе есть смысл сберегать с потерями (проигрывая инфляции). Почему это так, расписывать не буду, лень вопроизводить логическую цепочку.
 

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,907
Спасибо
2,123
Стаж c
07.02.14
Толк - статистические данные, необходимые для анализа и принятия решений.
В отличие от технических бэктестов - не обездушенные, а пропущенные через собственный мозг с возможностью воспользоваться долгосрочной памятью и установить какие-то взаимосвязи, которые при алгоритмических бэктестах просто не будет возможности увидеть.
Интересная наукообразная смысловая конструкция. Вам книги по астрологии писать надо. Текст можно даже не менять.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,529
Сообщения
738,901
Пользователи
9,082
Новый пользователь
Mayhem

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм