Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 16)

[Восьмая Марта]

Только вносить надо не 23 тысячи, а 180.

Точно! Это я уже пересчитала сумму вычета)) как обычно мысли вперёд текста убежали))

Доход с них не будет облагаться налогом при продаже в конце года? Или нужно покупать такие, которые будут погашены к НГ?

Вопрос был больше про покупку облигаций - ведь, как я понимаю, продать с ИИС нельзя, правильно? Только закрыть сам ИИС. Как тогда будут реализованы облигации? Куда они при продаже денутся? На брокерский счёт?

 

[Положительный баланс]

Пока в голове крутится мысль:
Вычет 15 тысяч (з/п)*12 (месяцев до конца года и закрытия ИИС)*0,13=23,4 тысячи (я смогу вернуть). Можно ли сейчас на эти 23,4 купить облигаций? Доход с них не будет облагаться налогом при продаже в конце года? Или нужно покупать такие, которые будут погашены к НГ?
Или доход на эту сумму будет настолько мизерным, что не стоит и начинать? Проще в конце года купить что-то быстрое?

Проще в конце года фонд денежного рынка вашего брокера купить, у Т-банка это TMON.
На старых ИИС либо инвест вычет, либо льгота на финрез. И если будете получать вычет, то с купонов заплатите налог, а в этом случае облигации уже не будут так уж выгодны в сравнении с вкладами.

 

[Положительный баланс]

как я понимаю, продать с ИИС нельзя, правильно?

Можно продать любые бумаги на ИИС и закрывать просчто счет с деньгами, но это невыгодно, счет закрывается какое-то время, лучше чтобы деньги в это время работали (например в фонде ликвидности). После закрытия ИИС паи фонда ликвидности окажутся на брокерском счете, где вы сможете их продать.

 

[Положительный баланс]

Что то у меня пазл не складывается. Нужна пояснительная бригада для недалеких новичков фондового рынка.
Три ИИС3 открываем не одновременно, а лесенкой с разницей во времени? А как получится закрывать каждые три года если срок владения минимум 5 лет (а в перспективе 10 лет)?

Можно одновременно. Закрывать, разумеется, только после истечения срока владения (если счет не пустой и вы уже получали инвест вычет или пользовались льготами на финрез).
Через пять леть у вас будет возможность закрыть один ИИС3. Если вы это сделаете у вас останется еще два счета с льготой на финрез (инвест вычет по оставшимся ИИС3, активным на момент закрытия первого, уже не получить).
После этого вы сможете открыть новый ИИС3, по которому будет доступен инвест вычет (до закрытия очередного счета). Таким образом у вас круговорот ИИС3, где примерно раз в 2 - 3 года вы можете закрывать очередной ИИС3. При этом у вас всегда есть еще два со льготой на финрез и один новый счет с обеими льготами (инвест вычет и льгота на финрез).

 

[AlexM-68]

Вопрос был больше про покупку облигаций - ведь, как я понимаю, продать с ИИС нельзя, правильно?

Вероятно, сам вопрос просто задан не корректно. ИИС -это брокерский счёт, только со своими льготами и ограничениями. Внутри него, без закрытия, можно покупать и продавать точно так же, как на обычном БС. Вот вывести деньги в банк - да, только при закрытии.

 

[Supric]

Про иис есть же тема отдельная.

У старого иис нет "срока". Просто при закрытии до истечения 3 лет нет льгот, они теряются, и вычеты, если они предоставлялись, надо вернуть.

Пользоваться им можно хоть 100 лет. Если по нему не было движений, то закрыть его можно в любой момент, терять нечего если льготы (вычеты) не получали. Или сейчас можно конвертировать его в новый иис3 с сокращенным сроком потери льгот, за счет срока старого иис.

Итого, что можно делать со старым иис.
1) начать пользоваться как одним из старых иис (с вычетом на взносы ИЛИ на финрез, одновременно нельзя). Плюсы - если ему 3 года или скоро будет 3 года - можно получать одну из льгот, и при этом иметь возможность закрыть его и вывести асе деньги в любой момент.
2) сейчас или потом (не отменяя вариант 1) можно конвертнуть его в иис3 и получать одновременно 2 льготы, но у него продлится срок потери льгот до 6 вроде лет от момента конвертации. У нового иис3 срок потери льгот 10 лет.
3) можно одноразово провернуть внесение суммы на счет в декабре в размере своей налоговой базы за 2026, в 2027 закрыть (забрать внесенное обратно) и получить вычет на налоговую базу. Потом можно будет открыть новый иис3 со сроком потери льгот 10 лет (ниже поправили: Таки по ИИС3 открытым до конца этого года срок владения - пять лет. По открытым в следующем году - 6 и так далее)

Это наверное не все варианты что можно с ним сделать.

Поэтому все зависит от целей. Если появляется интерес к инвестированию по принципу "купил и держи, не продавай", и хочется получить льготы (это даст психологический комфорт, можно уходить в минус по позициям но вычет все или часть закроет), то можно начать с варианта 1, получать вычет на взносы и потом думать о плавном переходе к варианту 2, по мере формировпния стратегии.
Если хочется поспекулировать, уверены в успехе и хотите избежать налога на прибыль со спекуляций и хотите иметь возможность забрать ее в любой момент, то тоже остаемся на варианте 1, не получаем вычеты на взнос, но в конце при закрытии иис получаем вычет на финрез (причем если финрез будет не очень, можно будет при закрытии забрать вместо вычета на финрез вычеты на взносы, но только за последние три года).

Если "на биржу не хочется" то можно просто одноразово забрать вычет на взнос.

 

[Supric]

Не вижу повода не использовать, 23 тысячи за пару недель заморозки денег - тоже деньги, а в процентах годовых - и вовсе прямо космические ))

Тут главное не ошибиться с выбором, потому что этот одноразовый профит отменит все остальные варианты использования этого иис.

Для кого то они в итоге могут оказаться интереснее. Поэтому разобраться в этом есть смысл сейчас а не потом.

 

[Положительный баланс]

новый иис3 со сроком потери льгот 10 лет

Таки по ИИС3 открытым до конца этого года срок владения - пять лет. По открытым в следующем году - 6 и так далее.

 

[konstantin2021]

3) можно одноразово провернуть внесение суммы на счет в декабре в размере своей налоговой базы за 2026, в 2027 закрыть (забрать внесенное обратно) и получить вычет на налоговую базу. Потом можно будет открыть новый иис3 со сроком потери льгот 10 лет.

Мой вариант.
В конце декабря 2026 года пополню ИИС в ВТБ, открытый 22.12.23 на 312К
Куплю ВИМ-ликвидность.
В январе 2027 года закрою ИИС в ВТБ. Продам ВИМ ликвидность.
Затем открою три ИИС в Т-инвестициях.
И верну свои уплаченные налоги за 2026 год.

 

[AlexM-68]

Тут главное не ошибиться с выбором, потому что этот одноразовый профит отменит все остальные варианты использования этого иис.

ИМХО, для "убеждённого вкладчика" с номинальной зарплатой 15-24 тыр. и нежеланием влезать во всю эту кухню - выбор очевиден. До конца года есть много времени разобраться "в трёх соснах".

 

[konstantin2021]

В конце 2023 года я случайно на склянках прочитал, что нужно открыть ИИС в ВТБ.

Открыл, даже не понимая зачем.
В январе 2027 года это решение принесет мне 40К прибыли.

Вот он хрустальный шар финансовых форумов в действии.

 

[Andrew_spb]

Можно несколько конкретных примеров?

Напрямую рекомендовать не буду(форум научил,что это не безопасно) ))) во избежание всяких там эксцессов всегда пишу не ИИР. Обратите внимание на облиги Системы,гтлк,ржд,почты(не иир)
Есть хорошее приложение Bondana. Там можно подобрать с приемлемым для вас риском компании(кому-то только AAA подавай, а кто--то и BB и B подбирает)))

 

[Supric]

Открыл, даже не понимая зачем.

Открывать в конце года нужно было как раз под эту тему одноразовую через 3 года.
Поэтому и ходила по форумам рекомендация "лучше открыть сейчас, пусть будет, потом разберешься".

 

[konstantin2021]

Открывать в конце года нужно было как раз под эту тему одноразовую через 3 года.
Поэтому и ходила по форумам рекомендация "лучше открыть сейчас, пусть будет, потом разберешься".

Теперь я увидел на конкретном примере в своей жизни как работает правило:

"Если вы самый умный человек в комнате, то вы не в той комнате, где должны находиться".

 

[konstantin2021]

Есть хорошее приложение Bondana.

Установил Бондану.
Благодарю Вас.

Есть ли еще какие-нибудь приложения, которые лично Вы используете?

 

[Восьмая Марта]

ИМХО, для "убеждённого вкладчика" с номинальной зарплатой 15-24 тыр. и нежеланием влезать во всю эту кухню - выбор очевиден. До конца года есть много времени разобраться "в трёх соснах".

Да, смысл держать старый ИИС не вижу - одноразово получить вычет.

Кстати, вычет можно получить только за прошлый год? Или за три года?

Вопрос на перспективу: открыв три новых ИИС и не желая спекулировать на них, подойдёт ли такая тактика: купить облигации сроком три+три года (чтобы не платить налоги)? Ведь в этом случае при закрытии ИИС получится забрать весь доход от облигаций + вычет за год (три)?

 

[konstantin2021]

Вопрос на перспективу: открыв три новых ИИС и не желая спекулировать на них, подойдёт ли такая тактика: купить облигации сроком три+три года (чтобы не платить налоги)? Ведь в этом случае при закрытии ИИС получится забрать весь доход от облигаций + вычет за год (три)?

Восьмая Марта тоже заинтересовалась фондовым рынком.

 

[Восьмая Марта]

Восьмая Марта тоже заинтересовалась фондовым рынком.

Нет, пока только подарочными деньгами))

 

[AlexM-68]

Открывать в конце года нужно было как раз под эту тему одноразовую через 3 года.
Поэтому и ходила по форумам рекомендация "лучше открыть сейчас, пусть будет, потом разберешься".

В конце 2023-го просто никто ещё не знал подробностей про ИИС-3, но точно было уже известно, что открыть ИИС-1 можно только до конца года. Вот и наоткрывали..

Кстати, вычет можно получить только за прошлый год? Или за три года?

Вычет можно получить только за год пополнения ИИС. Т.е. заработать в этом году, пополнить в этом году, получить вычет в следующем за этот.

подойдёт ли такая тактика

Вполне. А в облигациях, эмитентах и сроках разберётесь, если заинтересует вопросом.