Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 22)

[Supric]

Самое главное, что мне эта тема нравится!

Любой человек оценивает риск/профит.
Самое главное, чего не понимают скептики: не было бы профита - никто бы этим не занимался.

Поэтому скептики клонят именно в лудоманию: да они все врут, у них там нет никакого профита, просто они все больные игроманией люди)))
Простая, понятная и неправильная логика)))

 

[Andrew_spb]

Озвучьте, пожалуйста, сумму начального депозита.

Буду как мой тезка - нет)))
Тикерами не делюсь, депозиты не раскрываю)))

 

[Jack_the_singer]

Самое главное, чего не понимают скептики: не было бы профита - никто бы этим не занимался.

Это, боюсь, не так: полчища игроков в рулетку, включая системщиков, уверенных, что выиграть можно, это опровергают, я крутился в этой сфере, насмотрелся на полное отсутствие причинно-следственной логики.

 

[Andrew_spb]

Самое главное, чего не понимают скептики: не было бы профита - никто бы этим не занимался.

да, без профита длительное время мое "мне нравится" думаю бы давно угасло бы))))

Это, боюсь, не так: полчища игроков в рулетку, включая системщиков, уверенных, что выиграть можно, это опровергают, я крутился в этой сфере, насмотрелся на полное отсутствие причинно-следственной логики.

мне в этом отношении проще- я не азартный. Я как-то и в карты не очень люблю играть(ну максиму в UNO с детьми), а уже там всякие игровые автоматы даже не пробовал ни разу.

 

[Supric]

Это, боюсь, не так: полчища игроков в рулетку, включая системщиков, уверенных, что выиграть можно, это опровергают, я крутился в этой сфере, насмотрелся на полное отсутствие причинно-следственной логики.

Есть термины smart money, dumb money)
Вторые могут внести временный хаос, например в низколиквидном тикере, но существенно на тенденции они не повлияют.
Их высшее достижение пока gamestop вроде))

 

[Feuer Z]

Для этого нужно слишком много усилий/движений/времени - ради пары лишних процентов. ИМХО, это слишком трудозатратно.

Если хорошо потрудиться, то можно ожидать не пару процентов, а пару десятков процентов.

 

[Jack_the_singer]

сумму начального депозита

На эту тему на Moscow Trading Week была уже под конец жаркая дискуссия. Один спокойный парень (на сцене, то есть типа не из зевак) говорил - сначала надо 5-6 млн., и вот тогда... Как раз процентов про 30 топил, причём биржа не как основной доход.
Ему возражал живчик с напором тепловоза: ты что??? с дуба рухнул типа?? какие 5 лямов?
Тот, первый: ну не будешь же ты торговать с 500 тысячами!
Локомотив: буду!
Спокойный: да ты на жизнь потратишь больше и ничего не заработаешь!
Локомотив: да я заработаю, перезаработаю и помру в золотом гробу!!!

(естественно, к такому напору оптимизма предлагаю отнестись с долей здорового юмора, но было весело).

 

[Supric]

да, без профита длительное время мое "мне нравится" думаю бы давно угасло бы))))

Да вот, я и говорю, это ж получается, все равно, что лудоманами стузеров называть.

Ты или разберись в вопросе, или отойди в сторону и не мешай) хотя и в рыбках-птичках порой забавные личности встречаются...

 

[Andrew_spb]

Я полностью открыт для читателей в отличие от жителей провинции.

"Времена были опасные, да и собеседники ненадежные" (с)

 

[konstantin2021]

"Времена были опасные, да и собеседники ненадежные" (с)

Эх. Опять не прокатило.

 

[Положительный баланс]

Для этого нужно слишком много усилий/движений/времени - ради пары лишних процентов.

Базовая вещь, которую может сделать практически любой - покупать облигации (фонды денежного рынка, фонды на облигации) на ИИС ради инсвестиционного вычета и льготы на финрез. Эти два фактора - инвестиционный вычет и отсутствие налогов дадут достаточно неплохую прибавку к доходности по сравнению с вкладами.

 

[Положительный баланс]

полчища игроков в рулетку, включая системщиков, уверенных, что выиграть можно

Ну так действительно можно - разово. Как правило истории лудоманов и начинаются с крупного выигрыша в начале "карьеры".
Но чем больше дистанция и количество сделок тем ближе средний результат к мат ожиданию, которое в казино (и на бирже для 95% трейдеров) отрицательное.
Соответственно любая торговая система должна содержать критерии оценки работоспособности, в том числе некий период времени на котором проводится оценка (это правда не помешает лудоману-системщику придумывать каждые полгода новую систему и сливать депозит уже по ней ).

P. S. Я бы посоветовал всем новичкам на бирже в рамках профилактики почитать форум лудоманов. Там истории более-менее похожие и прочитав три-четыре уже составите впечатление в какой ад (в буквальном смысле) можно очень быстро прийти через азартные игры. А под общее определение азартных игр (игры на деньги, где на исход оказывает влияение элемент случайности) попадает и биржевая торговля.
Также желательно разобраться, что такое лудомания, какие признаки свидетельствуют о ее развитии.

 

[Makaveli]

Базовая вещь, которую может сделать практически любой - покупать облигации (фонды денежного рынка, фонды на облигации) на ИИС ради инсвестиционного вычета и льготы на финрез. Эти два фактора - инвестиционный вычет и отсутствие налогов дадут достаточно неплохую прибавку к доходности по сравнению с вкладами.

Всё правильно! Я предлагал и более сложные схемы. Элементарные, лежащие на поверхности, которыми уже успешно пользуются коллеги (по понятным причинам они в эту ветку даже не заглядывают). Но вот что забавно, те, кто планирует обогнать рынок на пару десятков процентов, спекулируя акциями, не интересуются таким, так как там нужно делать расчёты (говорят, это сложно).

Обратите внимание: вы отвечали на сообщение, в котором речь шла об акциях. Это ключевой момент, вы его не поняли!

Сомнения вызывают те, кто спекулирует акциями в надежде обогнать рынок. Особенно когда они не имеют никаких других активов, кроме акций. Почему в этой ветке вы не видите долгосрочных инвесторов, которые размещают часть портфеля в индекс акций, как им завещал нобелевский лауреат? Потому что они считают: если очень потрудиться, то можно в акциях всю эту скучную чепуху обогнать не на пару процентов, а на пару десятков процентов. Ну-ну.

 

[Положительный баланс]

Сомнения вызывают те, кто спекулирует акциями в надежде обогнать рынок. Особенно когда они не имеют никаких других активов, кроме акций. Почему в этой ветке вы не видите долгосрочных инвесторов, которые размещают часть портфеля в индекс акций, как им завещал нобелевский лауреат? Потому что они считают: если очень потрудиться, то можно в акциях всю эту скучную чепуху обогнать не на пару процентов, а на пару десятков процентов. Ну-ну.

Наверно вы имелли ввиду не спекулируют, а отбирают акции в надежде обогнать рынок (индекс). Почему не видим инвесторов в индекс? Возможно потому, что индекс себя неважно чувствует уже три года и проигрывает вкладам.
Если бы индекс рос три года, вероятно, инвесторов в различые бпифы на акции было бы больше.

Возможно еще потому, что есть госкомпании (вроде Газпрома), которые решают инвестиционные, социальные и прочие полезные с точки зрения государства, но не миноритарного акционера задачи.
Возможно кто-то не хочет видеть их в своем портфеле и т. д.

Возможно у кого-то есть компенеции в конкретной сфере, например в банковском секторе. Это вполне рационально вкладываться в то, что ты понимаешь.

 

[Makaveli]

Наверно вы имелли ввиду не спекулируют, а отбирают акции в надежде обогнать рынок (индекс).

А почему только один вариант? Я вижу оба варианта и оба варианта крайне сомнительны.

Почему не видим инвесторов в индекс? Возможно потому, что индекс себя неважно чувствует уже три года и проигрывает вкладам.
Если бы индекс рос три года, вероятно, инвесторов в различые бпифы на акции было бы больше.

Не понимаю тогда о каком горизонте в 20 лет идёт речь. Этих случайных хомячков даже рассматривать нет смысла.

Возможно у кого-то есть компенеции в конкретной сфере, например в банковском секторе. Это вполне рационально вкладываться в то, что ты понимаешь.

Никакие компетенции в банковской сфере не дадут понимание какие акции нужно брать на 20 лет.

Безусловно, рационально вкладывать в то, что ты понимаешь. Но тут подмена понятий. Нельзя понять, какая акция конкретно обгонит другую акцию, имея доступ к открытой информации, не связанной с инсайдерской. Это никак не мешает выделить часть портфеля под акции как класс активов. Но никого это не интересует. Интересует надежда обогнать рынок (как вы сами и сказали).

 

[Supric]

Возможно еще потому, что есть госкомпании (вроде Газпрома), которые решают инвестиционные, социальные и прочие полезные с точки зрения государства, но не миноритарного акционера задачи.
Возможно кто-то не хочет видеть их в своем портфеле и т. д.

В целом, примерно так.

Вот тут на вопрос "почему не индекс" я уже отвечал подробно:

https://hranidengi.com/threads/birz...rechi-investorov-i-trejderov.1907/post-683323

И еще где-то по дороге рассуждений у вашего оппонента произошла подмена понятий. В этой исходной концепции обгон индекса вовсе не цель, а необязательный, но возможный приятный бонус.

 

[Положительный баланс]

А почему только один вариант? Я вижу оба варианта и оба варианта крайне сомнительны.

Думаю у серднестатистического инвестора, который не будет копировать индекс, а отберет десять-двадцать акций, шансов не проиграть индексу значительно больше, чем у среднестатистического трейдера. Качество вариантов все же разное.

Не понимаю тогда о каком горизонте в 20 лет идёт речь. Этих случайных хомячков даже рассматривать нет смысла.

Вы много знаете живых людей с горизонтом инвестирования 20 лет?

Никакие компетенции в банковской сфере не дадут понимание какие акции нужно брать на 20 лет.

Психологические аспекты важны. Если вы не знаете, что там внутри портфеля акций, как оно работает и почему колеблется, вполне вероятно вы не будете спать спокойно.
Прогнозы на 20 лет сомниельное дело, но чем меньше срок, тем больше надежность прогноза. И какиие-то краткосрочные идеи на основе компенетций вполне могут быть реализованы в теории.

 

[Makaveli]

И еще где-то по дороге рассуждений у вашего оппонента произошла подмена понятий. В этой исходной концепции обгон индекса вовсе не цель, а необязательный, но возможный приятный бонус.

Это у вас не цель. В нашем коллективе есть ещё много людей. Кто-то вообще связывает размер прибыли с объёмом труда на рынке акций. Ведь стоит хорошо потрудиться — и можете рассчитывать на пару десятков процентов сверху. Как вам такое, нормально?

Но даже вы пишете, что стремитесь не плюс-минус быть в индексе, а сосредоточены на каком-то необязательном бонусе, принципиально не обращаете внимание на равнозначную вероятность отстать от индекса на размер этого бонуса.

 

[Supric]

Но даже вы пишете, что стремитесь не плюс-минус быть в индексе, а сосредоточены на каком-то необязательном бонусе, принципиально не обращаете внимание на равнозначную вероятность отстать от индекса на размер этого бонуса.

Нет, я не сосредоточен на бонусе, я давно сосредоточен на эмитентах в своем портфеле. Сравнение результатов с индексом периодически производится лишь с той целью, чтобы увидеть, не начал ли я стабильно отставать и не стоит ли перейти на индекс. Это кстати пожалуй единственный момент когда для меня актуален вопрос насколько выросли текущие котировки эмитентов в моем портфеле)))

Тут опять же, чтобы не вводить в заблуждение - у меня нет цели найти "оптимальный набор эмитентов который принесет максимальную доходность" и я допускаю существование наборов, которые значительно опередят мои результаты. Мой набор должен быть понятен (и поэтому комфортен) в первую очередь мне. В мой список интереса эмитент может попасть чисто случайно, я не стремлюсь этот список актуализировать и расширять ежесекундно, и обязательно включать туда всех возможных кандидатов.

Ну и имея устоявшуюся стратегию и десятилетие личного опыта и результаты перед глазами, мне уже давно нет необходимости ориентироваться на абстрактные "вероятности отстать от индекса", я уже и так имею исторические сведения как примерно ведет себя стратегия относительно индекса в разных ситуациях. Поэтому мне достаточно просто продолжать действовать в рамках стратегии (продолжать так же работать с эмитентами) или вносить в нее точечные корректировки.

 

[konstantin2021]

Ну и имея устоявшуюся стратегию и десятилетие личного опыта и результаты перед глазами, мне уже давно нет необходимости ориентироваться на абстрактные "вероятности отстать от индекса", я уже и так имею исторические сведения как примерно ведет себя стратегия относительно индекса в разных ситуациях. Поэтому мне достаточно просто продолжать действовать в рамках стратегии (продолжать так же работать с эмитентами) или вносить в нее точечные корректировки.

Доброе утро, профессор!

По-прежнему внимательно читаю ваши мемуары.
Хочу отметить, что ваши посты "шиты белыми нитками".

Я профессиональный стузер со стажем работы 6 лет.
В ветки про кредитки я прекратил заходить три года назад.
А приватные ветки и птички-рыбки я вообще уже давно не читаю.

Это все уже в прошлом.
Мне это не нужно.
Вообще не нужно.

Вы спросите почему не нужно?

Потому что я имею устоявшуюся стратегию стузинга, годы личного опыта и результаты перед глазами.

Совсем как Вы.
Но мы разные.

Вы пропагандист, зазывающий хомяков на биржу на убой в долгосрок.

Если Вы действительно пишете про самого себя в реальной жизни:

имея устоявшуюся стратегию и десятилетие личного опыта и результаты перед глазами

то возникает вопрос: почему Вы еще с нами на форуме?
Учите новичков закапыванию накоплений на кладбище фондовой биржи?

Ведь у Вас три дочери и свободный график.
На мой взгляд можно найти другое применение вашим накоплениям и вашему времени, которое Вы потратили на написание 11000 постов на форуме.

А теперь посмотрим красивые графики.

Возьмем Лукойл в качестве примера.

Сейчас стоимость акций Лукойла на уровнях 2023 года.

Таким образом условный долгосрочный инвестор, стратегию которого Вы пропагандируете, покупал три года подряд (2023-2026) акции Лукойла себе в убыток.

Начав покупать ежемесячно Лукойл в 2023 году, начитавшись в 2023 году постов условного Суприка (патриота-пропагандиста), хомяк Вася Пупкин поймет, что его обманули только через три года (в 2026 году).

Он продаст акции Лукойла с убытком, плюнет в терминал и никогда не вернется на фондовую биржу. А Вы поставите еще одну единичку у себя в блокнотике, сидя на балконе, и широко улыбнетесь.

И приметесь за поиски нового хомяка для того чтобы снова повести следующую жертву на верную гибель на биржу.

Так и живем. (с)