• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 13)

Supric

Мастер
Сообщения
12,739
Спасибо
9,782
Это, боюсь, не так: полчища игроков в рулетку, включая системщиков, уверенных, что выиграть можно, это опровергают, я крутился в этой сфере, насмотрелся на полное отсутствие причинно-следственной логики.
Есть термины smart money, dumb money)
Вторые могут внести временный хаос, например в низколиквидном тикере, но существенно на тенденции они не повлияют.
Их высшее достижение пока gamestop вроде))
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
7,767
Спасибо
2,771
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Для этого нужно слишком много усилий/движений/времени - ради пары лишних процентов. ИМХО, это слишком трудозатратно.
Если хорошо потрудиться, то можно ожидать не пару процентов, а пару десятков процентов.
 

Jack_the_singer

Мастер
Сообщения
4,889
Спасибо
4,499
сумму начального депозита
На эту тему на Moscow Trading Week была уже под конец жаркая дискуссия. Один спокойный парень (на сцене, то есть типа не из зевак) говорил - сначала надо 5-6 млн., и вот тогда... Как раз процентов про 30 топил, причём биржа не как основной доход.
Ему возражал живчик с напором тепловоза: ты что??? с дуба рухнул типа?? какие 5 лямов?
Тот, первый: ну не будешь же ты торговать с 500 тысячами!
Локомотив: буду!
Спокойный: да ты на жизнь потратишь больше и ничего не заработаешь!
Локомотив: да я заработаю, перезаработаю и помру в золотом гробу!!!

(естественно, к такому напору оптимизма предлагаю отнестись с долей здорового юмора, но было весело).
 

Supric

Мастер
Сообщения
12,739
Спасибо
9,782
да, без профита длительное время мое "мне нравится" думаю бы давно угасло бы))))
Да вот, я и говорю, это ж получается, все равно, что лудоманами стузеров называть.

Ты или разберись в вопросе, или отойди в сторону и не мешай) хотя и в рыбках-птичках порой забавные личности встречаются...
 
  • Спасибо!
Реакции: konstantin2021

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
2,349
Спасибо
2,759
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
konstantin2021 написал(а):
Я полностью открыт для читателей в отличие от жителей провинции. :grin:
"Времена были опасные, да и собеседники ненадежные" (с) :rofl:
 
Последнее редактирование модератором:
Сообщения
1,815
Спасибо
2,109
Для этого нужно слишком много усилий/движений/времени - ради пары лишних процентов.
Базовая вещь, которую может сделать практически любой - покупать облигации (фонды денежного рынка, фонды на облигации) на ИИС ради инсвестиционного вычета и льготы на финрез. Эти два фактора - инвестиционный вычет и отсутствие налогов дадут достаточно неплохую прибавку к доходности по сравнению с вкладами.
 
Сообщения
1,815
Спасибо
2,109
полчища игроков в рулетку, включая системщиков, уверенных, что выиграть можно
Ну так действительно можно - разово. Как правило истории лудоманов и начинаются с крупного выигрыша в начале "карьеры".
Но чем больше дистанция и количество сделок тем ближе средний результат к мат ожиданию, которое в казино (и на бирже для 95% трейдеров) отрицательное.
Соответственно любая торговая система должна содержать критерии оценки работоспособности, в том числе некий период времени на котором проводится оценка (это правда не помешает лудоману-системщику придумывать каждые полгода новую систему и сливать депозит уже по ней :crazy:).

P. S. Я бы посоветовал всем новичкам на бирже в рамках профилактики почитать форум лудоманов. Там истории более-менее похожие и прочитав три-четыре уже составите впечатление в какой ад (в буквальном смысле) можно очень быстро прийти через азартные игры. А под общее определение азартных игр (игры на деньги, где на исход оказывает влияение элемент случайности) попадает и биржевая торговля.
Также желательно разобраться, что такое лудомания, какие признаки свидетельствуют о ее развитии.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: Tatiana123022 и Omni

Makaveli

Старожил
Сообщения
2,048
Спасибо
2,283
Стаж c
07.02.14
Базовая вещь, которую может сделать практически любой - покупать облигации (фонды денежного рынка, фонды на облигации) на ИИС ради инсвестиционного вычета и льготы на финрез. Эти два фактора - инвестиционный вычет и отсутствие налогов дадут достаточно неплохую прибавку к доходности по сравнению с вкладами.
Всё правильно! Я предлагал и более сложные схемы. Элементарные, лежащие на поверхности, которыми уже успешно пользуются коллеги (по понятным причинам они в эту ветку даже не заглядывают). Но вот что забавно, те, кто планирует обогнать рынок на пару десятков процентов, спекулируя акциями, не интересуются таким, так как там нужно делать расчёты (говорят, это сложно).

Обратите внимание: вы отвечали на сообщение, в котором речь шла об акциях. Это ключевой момент, вы его не поняли!

Сомнения вызывают те, кто спекулирует акциями в надежде обогнать рынок. Особенно когда они не имеют никаких других активов, кроме акций. Почему в этой ветке вы не видите долгосрочных инвесторов, которые размещают часть портфеля в индекс акций, как им завещал нобелевский лауреат? Потому что они считают: если очень потрудиться, то можно в акциях всю эту скучную чепуху обогнать не на пару процентов, а на пару десятков процентов. Ну-ну.
:grin:
 
  • Спасибо!
Реакции: Tatiana123022
Сообщения
1,815
Спасибо
2,109
Сомнения вызывают те, кто спекулирует акциями в надежде обогнать рынок. Особенно когда они не имеют никаких других активов, кроме акций. Почему в этой ветке вы не видите долгосрочных инвесторов, которые размещают часть портфеля в индекс акций, как им завещал нобелевский лауреат? Потому что они считают: если очень потрудиться, то можно в акциях всю эту скучную чепуху обогнать не на пару процентов, а на пару десятков процентов. Ну-ну.
:grin:
Наверно вы имелли ввиду не спекулируют, а отбирают акции в надежде обогнать рынок (индекс). Почему не видим инвесторов в индекс? Возможно потому, что индекс себя неважно чувствует уже три года и проигрывает вкладам.
Если бы индекс рос три года, вероятно, инвесторов в различые бпифы на акции было бы больше.

Возможно еще потому, что есть госкомпании (вроде Газпрома), которые решают инвестиционные, социальные и прочие полезные с точки зрения государства, но не миноритарного акционера задачи.
Возможно кто-то не хочет видеть их в своем портфеле и т. д.

Возможно у кого-то есть компенеции в конкретной сфере, например в банковском секторе. Это вполне рационально вкладываться в то, что ты понимаешь.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tatiana123022

Makaveli

Старожил
Сообщения
2,048
Спасибо
2,283
Стаж c
07.02.14
Наверно вы имелли ввиду не спекулируют, а отбирают акции в надежде обогнать рынок (индекс).
А почему только один вариант? Я вижу оба варианта и оба варианта крайне сомнительны.
Почему не видим инвесторов в индекс? Возможно потому, что индекс себя неважно чувствует уже три года и проигрывает вкладам.
Если бы индекс рос три года, вероятно, инвесторов в различые бпифы на акции было бы больше.
Не понимаю тогда о каком горизонте в 20 лет идёт речь. Этих случайных хомячков даже рассматривать нет смысла.
Возможно у кого-то есть компенеции в конкретной сфере, например в банковском секторе. Это вполне рационально вкладываться в то, что ты понимаешь.
Никакие компетенции в банковской сфере не дадут понимание какие акции нужно брать на 20 лет.

Безусловно, рационально вкладывать в то, что ты понимаешь. Но тут подмена понятий. Нельзя понять, какая акция конкретно обгонит другую акцию, имея доступ к открытой информации, не связанной с инсайдерской. Это никак не мешает выделить часть портфеля под акции как класс активов. Но никого это не интересует. Интересует надежда обогнать рынок (как вы сами и сказали).
 
Последнее редактирование:

Supric

Мастер
Сообщения
12,739
Спасибо
9,782
Возможно еще потому, что есть госкомпании (вроде Газпрома), которые решают инвестиционные, социальные и прочие полезные с точки зрения государства, но не миноритарного акционера задачи.
Возможно кто-то не хочет видеть их в своем портфеле и т. д.
В целом, примерно так.

Вот тут на вопрос "почему не индекс" я уже отвечал подробно:

https://hranidengi.com/threads/birz...rechi-investorov-i-trejderov.1907/post-683323

И еще где-то по дороге рассуждений у вашего оппонента произошла подмена понятий. В этой исходной концепции обгон индекса вовсе не цель, а необязательный, но возможный приятный бонус.
 
Сообщения
1,815
Спасибо
2,109
А почему только один вариант? Я вижу оба варианта и оба варианта крайне сомнительны.
Думаю у серднестатистического инвестора, который не будет копировать индекс, а отберет десять-двадцать акций, шансов не проиграть индексу значительно больше, чем у среднестатистического трейдера. Качество вариантов все же разное.
Не понимаю тогда о каком горизонте в 20 лет идёт речь. Этих случайных хомячков даже рассматривать нет смысла.
Вы много знаете живых людей с горизонтом инвестирования 20 лет? :crazy:
Никакие компетенции в банковской сфере не дадут понимание какие акции нужно брать на 20 лет.
Психологические аспекты важны. Если вы не знаете, что там внутри портфеля акций, как оно работает и почему колеблется, вполне вероятно вы не будете спать спокойно.
Прогнозы на 20 лет сомниельное дело, но чем меньше срок, тем больше надежность прогноза. И какиие-то краткосрочные идеи на основе компенетций вполне могут быть реализованы в теории.
 

Makaveli

Старожил
Сообщения
2,048
Спасибо
2,283
Стаж c
07.02.14
И еще где-то по дороге рассуждений у вашего оппонента произошла подмена понятий. В этой исходной концепции обгон индекса вовсе не цель, а необязательный, но возможный приятный бонус.
Это у вас не цель. В нашем коллективе есть ещё много людей. Кто-то вообще связывает размер прибыли с объёмом труда на рынке акций. Ведь стоит хорошо потрудиться — и можете рассчитывать на пару десятков процентов сверху. Как вам такое, нормально?

Но даже вы пишете, что стремитесь не плюс-минус быть в индексе, а сосредоточены на каком-то необязательном бонусе, принципиально не обращаете внимание на равнозначную вероятность отстать от индекса на размер этого бонуса.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tatiana123022

Supric

Мастер
Сообщения
12,739
Спасибо
9,782
Но даже вы пишете, что стремитесь не плюс-минус быть в индексе, а сосредоточены на каком-то необязательном бонусе, принципиально не обращаете внимание на равнозначную вероятность отстать от индекса на размер этого бонуса.
Нет, я не сосредоточен на бонусе, я давно сосредоточен на эмитентах в своем портфеле. Сравнение результатов с индексом периодически производится лишь с той целью, чтобы увидеть, не начал ли я стабильно отставать и не стоит ли перейти на индекс. Это кстати пожалуй единственный момент когда для меня актуален вопрос насколько выросли текущие котировки эмитентов в моем портфеле)))

Тут опять же, чтобы не вводить в заблуждение - у меня нет цели найти "оптимальный набор эмитентов который принесет максимальную доходность" и я допускаю существование наборов, которые значительно опередят мои результаты. Мой набор должен быть понятен (и поэтому комфортен) в первую очередь мне. В мой список интереса эмитент может попасть чисто случайно, я не стремлюсь этот список актуализировать и расширять ежесекундно, и обязательно включать туда всех возможных кандидатов.

Ну и имея устоявшуюся стратегию и десятилетие личного опыта и результаты перед глазами, мне уже давно нет необходимости ориентироваться на абстрактные "вероятности отстать от индекса", я уже и так имею исторические сведения как примерно ведет себя стратегия относительно индекса в разных ситуациях. Поэтому мне достаточно просто продолжать действовать в рамках стратегии (продолжать так же работать с эмитентами) или вносить в нее точечные корректировки.
 
Сообщения
7,554
Спасибо
6,048
Хотя я бы "посоветовал" бы все же к облигациям присмотреться (надежные корпораты, например)- вот тут реально при немного большем риске можно +5% поиметь от вкладов.
Можно несколько конкретных примеров?
Базовая вещь, которую может сделать практически любой - покупать облигации (фонды денежного рынка, фонды на облигации) на ИИС ради инсвестиционного вычета и льготы на финрез.
Вопрос: вычет на ИИС можно применить только на официальную зарплату? И что такое "льготы на финрез"(ц)?
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
11,164
Спасибо
9,053
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Вопрос: вычет на ИИС можно применить только на официальную зарплату? И что такое "льготы на финрез"(ц)?
Мимо проходил. :grin:

1. Да, только на официальный доход.

2. Предположу, что льгота на фин.рез - это льгота на долгосрочное владение ценными бумагами (ЛДВ).

Налоговый вычет, который позволяет не платить НДФЛ с прибыли от продажи некоторых ценных бумаг, если они находились в собственности более трёх лет.
 
Последнее редактирование:

AlexM-68

Мастер
Сообщения
7,124
Спасибо
8,108
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Льгота на фин.рез - это льгота на долгосрочное владение ценными бумагами (ЛДВ).
Тоже мимо проходил и не смог стерпеть! Никакого отношения ЛДВ не имеет к вычету по фин.резу на ИИС! Во-первых, ЛДВ с 2025 года вообще не может быть применена к бумагам, когда-либо находившимся на ИИС. А во-вторых, ИИС-3 позволяет получить вычет на доход, полученный вне зависимости от срока владения. Купоны облигаций, доход от торговли ЦБ. Не относится к дивидендам только.
 
Последнее редактирование:

AlexM-68

Мастер
Сообщения
7,124
Спасибо
8,108
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Да, только на официальный доход.
Не на любой доход, а только относящийся к основной налоговой базе. Чаще всего это зарплата, но наверняка есть и другие виды дохода, аренда скажем.. Т.е. на доход, облагаемый налогом по ставке 13% (15%....). К сожалению для вкладчиков, доходы от вкладов больше не относятся к основной базе. Как и доходы от ценных бумаг, но это уже давно.
 
Последнее редактирование:
Сообщения
7,554
Спасибо
6,048
1. Да, только на официальный доход.
Так и думала...для меня лично смысла нет

2. Льгота на фин.рез - это льгота на долгосрочное владение ценными бумагами (ЛДВ).
Никакого отношения ЛДВ не имеет к вычету по фин.резу на ИИС!
Можно поподробнее, если кому-нибудь хочется небольшой ликбез провести?)) это два разных понятия? По ЛДВ, в принципе, ясно - 3(?) года (по аналогии с продажей недвижимости налог)? А что такое всё-таки льготы на финрез?
 
  • Спасибо!
Реакции: konstantin2021

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,598
Сообщения
820,351
Пользователи
9,474
Новый пользователь
Жизнь

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм