Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 31)

[user26286]

Я думаю, что пока у меня получается зарабатывать 30% годовых, мне бессмысленно выводить деньги на фондовый рынок, где доходности значительно ниже.

Как только я не смогу зарабатывать такую доходность, то тогда уже есть смысл покупать облигации или акции.

Таким образом на мой взгляд в 2026 году мне нужно только понять принципы, купив акции и облигации на мелкие суммы и поэкспериментировать.
Большие суммы заводить на биржу не имеет смысла до очередного форс-мажора когда рынок упадет на очередное дно.

Мои тезисы верные?

На фондовом рынке доходность не гарантирована. Не все инвесторы могут угадать с акциями роста и получить высокую прибыль или стать удачливыми спекулянтами.
Если сравнить вкладчика и инвестора, то типичный инвестор - тот, кто имеет доходность к примеру на 3-5% выше, чем по вкладам.
И всё... На большее рассчитывать не нужно.
Если вы получаете гораздо большую доходность от вложений заемных средств, то вам достаточно гарантированной доходности.

 

[konstantin2021]

Если вы получаете гораздо большую доходность от вложений заемных средств, то вам достаточно гарантированной доходности.

Я уже это понял.

Только я не понимаю одного.
Суприк пишет про растянутые во времени покупки.

Если посмотреть акции Т-Техно там многолетний боковик и копеечные дивы.

Если покупать эти акции несколько лет подряд частями, то все равно это убытки.

 

[user26286]

Я уже это понял.Только я не понимаю одного.
Суприк пишет про растянутые во времени покупки.

Если посмотреть акции Т-Техно там многолетний боковик и копеечные дивы.

Если покупать эти акции несколько лет подряд частями, то все равно это убытки.

Влияют разные факторы, в т.ч. цикл экономики. Сейчас экономика в стадии рецессии (замедления). К примеру, через год начнется фаза роста и новый период возможно окупит предыдущие, менее удачные. Не зря говорят, "посеял и молись", т.е. купил и живи надеждами на урожай.

 

[Yurix]

Только я не понимаю одного.
Суприк пишет про растянутые во времени покупки.
Если покупать эти акции несколько лет подряд частями, то все равно это убытки.

Всё просто.
Суприк верит в светлое будущее, и соответственно, у него будут прибытки.
Вы же сами себе уготовили "трубу на теплотрассе", значит у вас будут убытки.

 

[konstantin2021]

Влияют разные факторы, в т.ч. цикл экономики. Сейчас экономика в стадии рецессии (замедления). К примеру, через год начнется фаза роста и новый период возможно окупит предыдущие, менее удачные. Не зря говорят, "посеял и молись", т.е. купил и живи надеждами на урожай.

Тогда стратегия Андрея более подходящая.
Он старается покупать на низах, а продавать на хаях.

Стратегия Суприка (купи и держи) в этом случае не работает.

У меня в Т инвестициях, которые открыл в декабре 25 пока так с Тшкой:

Вполне устраивает)))
На дивы особо не полагаюсь (ну я думаю уже все в курсе моих спекулятивных взглядов) )))
Выросло до какого-то уровня-продал, пошел в другую бумагу...упало, откупили и ждешь опять)

 

[user26286]

Тогда стратегия Андрея более подходящая.
Он старается покупать на низах, а продавать на хаях.

Стратегия Суприка (купи и держи) в этом случае не работает.

Это уже не совсем инвестирование, а трейдинг. Пусть и не ежедневный. Инвестор может себе позволить быть чуточку пассивным, а трейдер нет.

 

[Tatiana123022]

Это вы чьи отчеты изучили, чтобы сделать такие выводы?

Крупный публичный эмитент не может долго гнать явную пургу в отчетах, год, два, и потом всем это станет очевидно, и он уйдет на дно.

Скорее вопросы возникают кто как понял прочитанное.

Годовые отчеты Газпрома я изучала каждый год, очень подробно. С другой целью, конечно, в акции я не играю. Финансовые квартальные отчеты просто ничего по существу не показывают. А годовой отчет о всей деятельности, во первых, обычно больше 600 страниц. Во-вторых он написан таким образом, что понять существо вопроса там очень сложно. Я не про фальсификацию, конечно. Просто у Вас нет столько времени, чтобы, действительно, разобраться. Так что и начинать не стоит. Я про это.

 

[konstantin2021]

Это уже не совсем инвестирование, а трейдинг. Пусть и не ежедневный. Инвестор может себе позволить быть чуточку пассивным, а трейдер нет.

Тогда стратегия инфоцыганства для меня выглядит интересной.

Например, зарегистрировался во всяких пульсах, смартлабе и сделал канал в телеге.

Пишешь о рынке или о погоде, чтобы тебя уже узнавали читатели.

А потом даешь сигнал типа такого:

"Вчера купил акцию эмитента "Ржавые гвозди 15" на 1 млн руб.
Чувствую она сделает иксы, потому что квартальный отчет напечатан на бумаге желтого цвета. "

Но сам при этом не покупаешь.

Ждешь когда толпа начнет покупать.

Если цена начала расти, то покупаешь, например, на 500К, а потом продаешь через пару недель, когда все хомяки набьются в электричку.

Или так инфоцыгане не работают на смартлабе?

 

[Makaveli]

Инвестор может себе позволить быть чуточку пассивным, а трейдер нет.

Почему не может, ему кто-то запретил? Если чуточку трейдер позволит себе быть чуточку пассивным, он станет чуточку инвестором.

 

[konstantin2021]

Если чуточку трейдер позволит себе быть чуточку пассивным, он станет чуточку инвестором.

Или случайно просто инвестором по принуждению

 

[Tatiana123022]

Костя, я, вот, вижу, что ты не прочувствовал нутром, про что речь.
пойми, здесь две разные задачи.
1. Инвестиции. Задача, сохранить свои сбережения, имея доход, в среднем, выше инфляции.
Это стратегия Суприка (и моя тоже, в общем-то).
2. Спекуляции, активная позиция, трейдинг. Задача, получить как можно большую доходность на вложенные средства. С совершенно другими рисками и возможностью не сохранить вложенные средства.
Это две разные задачи и, минимум, два разных портфеля.
И оба, скорее всего, не дадут такую же доходность, как у тебя на стузинге, и как у серийных вкладчиков, которые имеют заметно больше, чем средняя ставка.
Во втором случае, теоретически, доходность может быть выше вышеперечисленных вариантов, успешные точечные сделки здесь показывала Татьяна. Но с увеличение этой доходности растут риски больших потерь.

Мне кажется, тебе нужно сделать эти два небольших портфеля, и относиться к ним по-разному. В первый набрать дивидендные акции (и их не трогать), во второй ~ голубые фишки (это упрощение, некоторые фишки тоже платят неплохие дивиденды), его трепать, пробовать, рисковать. И просто смотреть, изучать вопрос.
Разумеется, во второй портфель нельзя вкладывать больше, чем ты готов потерять.

 

[Yurix]

А потом даешь сигнал типа такого:
"Вчера купил акцию эмитента "Ржавые гвозди 15" на 1 млн руб.
Чувствую она сделает иксы, потому что квартальный отчет напечатан на бумаге желтого цвета. "

Боюсь, что в одиночку у вас ничего не получится. Потому что вокруг вас будут другие блогеры, которые тоже дают сигналы. И в лучшем случае вас закидают тапками, а в худшем - ноль эмоций - фунт презрения (игнор).
Поэтому будьте как Женя, и делайте как Женя. И не ломайте себе голову, она вам еще пригодится.)

Спойлер: Женя

 

[konstantin2021]

Мне кажется, тебе нужно сделать эти два небольших портфеля, и относиться к ним по-разному.

Увидел еще более простой путь.

Берем график РТС.

И покупаем акции известных эмитентов на все деньги в месяцы когда индекс РТС на лоях.

На графике это апрель 2025 года и ноябрь 2025 года.

Потом продаем эти акции когда индекс РТС отрастает.
Например, купили акции Т-Технологии 09.04.25, продали 27.04.25 (это меньше месяца).

В остальное время ничего делаем, просто следим за индексом РТС с миллионами наготове, чтобы закупиться на дне.

 

[user26286]

Тогда стратегия инфоцыганства для меня выглядит интересной.

Например, зарегистрировался во всяких пульсах, смартлабе и сделал канал в телеге.

Пишешь о рынке или о погоде, чтобы тебя уже узнавали читатели.

А потом даешь сигнал типа такого:

"Вчера купил акцию эмитента "Ржавые гвозди 15" на 1 млн руб.
Чувствую она сделает иксы, потому что квартальный отчет напечатан на бумаге желтого цвета. "

Но сам при этом не покупаешь.

Ждешь когда толпа начнет покупать.

Если цена начала расти, то покупаешь, например, на 500К, а потом продаешь через пару недель, когда все хомяки набьются в электричку.

Или так инфоцыгане не работают на смартлабе?

Совершенно верно. Редко кто из авторов-инвесторов, просто пишет об удачных инвестициях. В основном, для привлечения на курсы по инвестициям - на которых и зарабатывают на "снежный ком" или просто хорошую жизнь.
Иногда действительно были случаи, что авторы своими постами манипулировали ценой бумаги.

 

[fseved]

@konstantin2021, Вам бы хоть начать ролики тех же инфоцыган смотреть. Там хоть какая-никакая база есть. А то Вы совсем не в теме. А потом книжек каких-нито умных навернуть.
А то все выглядит так как будто первоклашка ворвался в роскосмос и попросил научить его космические корабли строить. Оно, конечно, можно в конечном итоге, но просто парой советов явно не отделаешься.
Где кнопка "деньги" на фондовом рынке, Вам тут никто не расскажет, потому что сам не знает.
У всех свои стратегии (а у кого-то даже и того, что стратегий можно назвать, нет), но каких-то 100% гарантий они не дают.
Стратегия суприка в теории должна работать, но не дает уж прямо космических доходностей (особенно сразу), но и к затраченному времени не сказать, что прям очень требовательна (хотя в принципе и при такой стратегии можно во всякие отчеты чуть ли 24/7 упарываться).
Стратегия "покупать на хаях, продавать на лоях" в принципе тоже возможна, но что б разобраться где эти самые лои, а где хаи Вам столько времени придется вбухать (а потом еще и нервов, когда эти лои и хаи будете на бирже ловить), что скорее всего менеджмент пары десяток кредиток Вам после этого будет казаться легким, необременительным и быстрым делом. И при этом еще разобраться на 100% никогда не получится - всегда будут риски.

 

[konstantin2021]

Редко кто из авторов-инвесторов, просто пишет об удачных инвестициях.

Вот и я вчера читаю такого цыгана на смартлабе, который хвалится своим портфелем.

Дивидендные акции по секторам
Нефть

● Газпром нефть: 506 шт. (10,43% из 12%)

● Роснефть: 456 шт. (7,31% из 6%)

● Лукойл: 32 шт. (6,88% из 6%)

● Татнефть: 218 шт. (4,72% из 4%)

Газ

● Новатэк: 58 шт. (2,8% из 6%)

● Газпром: 10 шт. (0,05% из 4%)

Материалы

● ФосАгро: 45 шт. (12,03% из 12%)

● Полюс: 115 шт. (11,63% из 10%)

Финансы

● Сбербанк: 1270 шт. (16,37% из 10%)

● ДОМ РФ: 2 шт. (0,18% из 4%)

Здравоохранение

● Мать и Дитя: 143 шт. (8,92% из 10%)

Товары повседневного спроса

● НоваБев Групп: 310 шт. (5,59% из 8%)

● Русагро: 100 шт. (0,51%)
----------------------------------

А сам думаю, а зачем он светит бесплатно свой портфель на всю страну?

И вспоминаю Суприка, который писал про открытие нескольких брокерских счетов с разными стратегиями с целью инфоцыганства и продажи курсов с рекламой того счета, где стратегия оказалась успешной.

 

[konstantin2021]

А то все выглядит так как будто первоклашка ворвался в роскосмос и попросил научить его космические корабли строить.

Так я и есть первоклашка.
Я в "нефтяном бизнесе" только третий день.

Стратегия "покупать на хаях, продавать на лоях" в принципе тоже возможна

Наоборот. Когда дешево покупать, а когда дорого продавать.
Тогда есть вероятность заработать.

 

[Положительный баланс]

Тогда стратегия инфоцыганства для меня выглядит интересной.

Инфоцыганство - это таки продажа воздуха, чего-то ненужного или даже вредного. Всевозможные семинары по биржевой торговли, сигналы, идеи и прочий мусор.

Не вижу причин для вас этим заниматься если есть реальные компетенции в том, что людям может быть полезно.

Те же кредитки, выгодные вклады и накопительные счета, кэшбэк и т. д.
И схема заработка тоже более менее понятна, как минимум реферальные ссылки на открытие этих карт, вкладов и т. д.

 

[Yurix]

были случаи, что авторы своими постами манипулировали ценой бумаги.

Я не верю в волны Эллиота, уровни Фибоначчи, во всякие там черточки и линии на графике. Не один теханализ со своими черточками и линиями так и не смог предсказать события 24.02.2022.
А вот инсайд был, и я верю в это. Точно так же верю в то что есть манипуляции рынком.
Но отдельно взятый блогер, вряд ли сможет качнуть цену в стакане. А вот группа блогеров, по "щучьему велению", вполне себе может создать нужный новостной шум. И я верю в это.

 

[konstantin2021]

Я не верю в волны Эллиота, уровни Фибоначчи, во всякие там черточки и линии на графике. Не один теханализ со своими черточками и линиями так и не смог предсказать события 24.02.2022.
А вот инсайд был, и я верю в это. Точно так же верю в то что есть манипуляции рынком.
Но отдельно взятый блогер, вряд ли сможет качнуть цену в стакане. А вот группа блогеров, по "щучьему велению", вполне себе может создать нужный новостной шум. И я верю в это.

confirmation bias

Посмотрев вобщем-то правильные графики на разных временных окнах, один увидел там свою любимую конспирологическую теорию о заговоре застройщиков, а второй - нашел таки точку, где его любимые депозиты показали неплохой результат.
И оба сказали: ага, я так и знал.
Чистейший confirmation bias)))