Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 4)

[Supric]

4. Возможность учитывать остатки на брокерском счете с остатками на накопительном счете для бесплатности премиального пакета.

Это вообще почти у всех. Даже не скажу с ходу, у кого не так...

 

[Supric]

По статистике 60% новичков сидят в минусах.

Минуса - полезны.

Новичок, который сходу выйдет в плюс, перестает адекватно контролировать риск, увеличивает "ставки на спорт" и крупнее сливается, и уползает зализывать раны во вкладах подальше от казино.

Новички которые вытерпели боль и унижение минусов первых лет - могут извлечь ценные уроки, приобрести ценный опыт, настроить свою психологию и стать хорошими инвесторами.

Я уже приводил тут картинку, согласно которой минуса на старте - это абсолютная норма при вложении в волатильный актив. Все это лечится временем удержания. Специально еще раз для любителей Газпрома - речь о портфеле, а не об 1 бумаге.

Спойлер

 

[Jack_the_singer]

Ещё такой немаловажный, имхо, момент - даёт ли брокер наши бумаги в аренду (РЕПО, Овернайт...), и - есть ли способ этому воспрепятствовать. В принципе-то это не страшно, если не случится какой-нибудь масштабный общий кирдык или если не поплохеет брокеру. Но тем не менее.
На примерах.
Сбер. Просто кисонька, запретить раздавать твои бумаги левым дядям можно одним движением ползунка, и это не несёт никаких побочек (возможно, это лишает каких-то плюшек, но я в такие мелочи не вникал).
ВТБ. Отключить можно, но всё сделано так, чтобы ты этого лучше бы не делал. Во-первых, в отличие от Сбера, где всё это 6 секунд, тут это 10 дней, на которые блокируют счёт)) (прекрасно, правда?)). Да, обычно быстрее, но всё равно - они будто карету чинят из Формулы любви, а счёт заморожен. Во-вторых, если захочешь на срочный рынок - включишь обязательно, иначе фиг. Ну хотя туда можно и не соваться, там намного опаснее.
Финам. Там вообще опции такой нема. Если знаешь - пишешь в поддержку, и с неохотой, отдельным договором они устанавливают себе такой запрет на год.
Ну а вот как в Т - я не знаю).
Лично я отчасти и поэтому держу основной портфель в Сбере, и эту замечательную опцию разумеется отключил, мне не надо, чтобы мои бумаги раздавали в аренду на ночь, вдруг их помнут...

 

[Supric]

@Jack_the_singer, руки не дойдут отключить.

Единственное, для чего мне нужна была эта опция раньше (без нее не дают маржиналку) - можно было купить бумаги прямо сейчас, если очень захотелось, а деньги внести на следующий рабочий день. Но уже года три этим не пользовался, а теперь уже и Т+2 превратились в Т+1.

Кстати, еще маржиналка - это ж еще и срочный кредит "здесь и сейчас" кешем, если надо прикрыть например неожиданный кассовый разрыв в стузинге))) Но тоже не пригодилось.

 

[Jack_the_singer]

Новичок, который сходу выйдет в плюс, перестает адекватно контролировать риск, увеличивает "ставки на спорт" и крупнее сливается, и уползает зализывать раны во вкладах подальше от казино.

В целом здравое рассуждение, при этом, имхо, зависит от нюансов. Лично я как типа "инвестор" в минус не уходил, но это не потому, что я умный, а потому, что осторожный: надёжные относительно близкие по сроку погашения облигации, купленные в районе 100% и ниже, так или иначе экспирируются по номиналу, и в минус тут можно уйти лишь по глупости - купив субординированную или структурную по ошибке. Ну и купонный доход платят исправно, и валютная диверсификация - good.
Золото тоже пока радует.
А вот акции, которые сегодня стоят столько, завтра втрое дороже, послезавтра впятеро дешевле - другой коленкор. Лично я в этом не разбираюсь, и их почти не покупаю, даже как неспекулятивное вложение.
Ну а спекуляции - тема отдельная, не инвесторская) (и да, не устаю повторять - очень опасная).

 

[Supric]

@Jack_the_singer, я ж написал, речь про волатильные активы.
Во вкладах и коротких облигациях с волатильностью работать не научишься, сколько их ни покупай)

 

[Struzhkin]

в минус тут можно уйти лишь по глупости - купив субординированную

Только если это сомнительный эмитент (типа как МКБ сейчас) или если захочется продать и глаза вылезут на лоб увидев спред в стакане при минимуме заявок.
Я в самом начале влип так в РСХБ-26 она ещё и флоатер))

Купил глядя только на хорошую доходность,но тогда в старой (6.х.х.х) версии квика вроде и не было колонки суборд. Когда спустя время понял что купил - столкнулся с тем что очень сложно продать, только если ставить сильно низкую цену в заявке. Или ждать погашения. Но РСХБ всё таки эмитент понадежнее многих.

 

[Jack_the_singer]

и коротких облигациях с волатильностью работать не научишься

Согласен. Но опять же нюанс. Зачем инвестору нашего уровня обязательно учиться работать с волатильностью?) Теряя деньги. А выхлоп не сильно отличается от относительно безопасного вложения в облиги (а иногда и сильно, но в худшую сторону, если попал))). Типа - пацан обязан уметь?) Ну, мне как-то не обязательно.
Это если про инвестиции.
А вот если про спекуляции... Ну там совсем другая наука. Методы, которые считаются финансовым откровением для некоторых, типа усреднения докупанием при падениях цены, или пересиживания убытков - у опытных трейдеров считается верхом непрофессионализма и большой ошибкой. И человек, говорящий: я научился работать с волатильностью, я усредняю и пересиживаю - выглядел бы самоуверенным ньюбом.
Это не камень персонально в Ваш огород, как того, кто именно эти методы и использует, потому как Вы не трейдер, не используете маржиналку, и, возможно, это и даёт в среднем по портфелю результаты не дикие, а приемлемые.
Но лично я, именно как типа "инвестор", {пишу в кавычках, потому что инвестор - это Баффет, а я так, погулять вышел) не считаю нужным набивать шишки и терять деньги, покупая волатильные акции, чтобы в перспективе "научиться" методикам, которые тоже довольно сомнительны.

 

[hdx1000]

Ну а вот как в Т - я не знаю).

В настройках счета. По умолчанию включен. Запрет активируют в течении нескольких минут.

Спойлер: настройки

 

[Supric]

@Jack_the_singer, зачем вы поставили телегу вперед лошади?)

Речь у меня изначально шла об инвестировании в акции. Акции инструмент волатильный. Чтобы инвестировать в акции надо привыкнуть к волатильности.

Есть инструменты с низкой волатильностью. Об их существовании я конечно же знаю, но речь не о них. Для инвестирования в них привыкать к волатильности не нужно.

Важно понимать, что природа прибыльности этих инструментов другая. Это совсем другой класс активов с другими свойствами. Зачем все валить в кучу?

ЗЫ: Тезис о соразмерности выхлопа оставляю на вашей совести

 

[hdx1000]

Есть инструменты с низкой волатильностью. Об их существовании я конечно же знаю, но речь не о них.

Если мы в теме поделись на инвесторов и трейдеров, то дальше инвесторов можно поделить еще на акционеров и кредиторов(облигационеры ). Кредитором быть менее рискованно, а кредитуя государство на крупные суммы можно спать вполне спокойно.

 

[AlexM-68]

Кстати, наглядное пособие, что бывает, когда взял на себя не только все риски облигаций, но ещё и валютный сверху)

Ну, да, обязательно, а как же? Разные бумаги, разные риски. Как в валютных облигах обойтись без валютного риска?.. Это их суть! Дороги, которые мы выбираем.. (цэ)

Впрочем, каждый волен сам себе выбирать свой геморрой.

У Сбера сильно раздражало, что при каждом входе в квик нужно вводить код из смс.
С точки зрения безопасности это наверно неплохо. Но с точки зрения удобства... особенно когда смс приходят с задержкой в минуту и больше.

Раздражает - это даже не то слово, которое подходит в данном случае Второй час пытаюсь открыть WEB-QUIK... Мобильная связь такова, что телефон регистрируется в сети по 10 минут, получить при такой связи СМС (вовремя! Какая сволочь придумала такой короткий тайм-аут?!..) - большая удача.

 

[Supric]

Ну, да, обязательно, а как же? Разные бумаги, разные риски. Как в валютных облигах обойтись без валютного риска?.. Это их суть! Дороги, которые мы выбираем.. (цэ)

Да не, все правильно, все нормально.
Просто прям очень наглядный пример получился: что такое "взять на себя валютный риск" и он немножечко реализовался.

 

[Supric]

Раздражает - это даже не то слово, которое подходит в данном случае

Замените его на "оберегает" (от необдуманных действий)

 

[KALIM]

Это кино я уже видел. По этим граблям ходил
Ключевое в этом сюжете: вы рассматриваете Т по этим причинам СЕЙЧАС.
Но со временем-то они поменяются. Если будете инвестировать долгосрочно - поменяются 100%.

Стузинг затухнет когда снизятся ставки. Сейчас выхлоп с этих 800к какой, сотка в год? Ну, 120. Это примерно соответствует дивдоходности портфеля размером 1.5кк.
Кешбекинг на продукты это вообще несерьезно, сколько вы кушаете в одно лицо, что разница например между 3% и 5% на продукты стала существенной? К тому же у Т нет кредиток с длинным грейсом, это минус 1-2% к каше.

В итоге получится так, что вы собрали портфель у брокера, который вам не нравится, по причинам, которые в контексте инвестирования не важны) В принципе тоже проблема решаемая, хоть и не бесплатно и время потребует на изучение вопроса.

Константин писал ,что Сбер ему не дает свою кредитку (насколько помню ).
Так вроде все логично он написал .
ВТБ ,как вариант ,если там есть кредитки -но для Привилегий там надо больше остатков )

 

[konstantin2021]

и в минус тут можно уйти лишь по глупости - купив субординированную или структурную по ошибке.

Коллеги!

Записал: мне стоит опасаться субординированных и структурных облигаций.

Я в самом начале влип так в РСХБ-26 она ещё и флоатер))

Например, перед покупкой облигаций мне нужно спрашивать об этом Алису.

Облигация РСХБ-26-об (RU000A0JVN98) — это субординированные облигации акционерного общества «Российский Сельскохозяйственный банк» (Россельхозбанк). Выпуск был погашен 15 июля 2025 года.

Какие виды бумаг, кроме вышеуказанных, мне не стоит покупать чтобы не стать долгосрочным инвестором по принуждению?

 

[Supric]

а кредитуя государство на крупные суммы можно спать вполне спокойно.

Да, до первого инфляционного всплеска.

 

[Supric]

Например, перед покупкой облигаций нужно спрашивать об этом Алису.

Чего-то вас несет не туда.
Если для принятия инвестиционного решения вам потребовалось спросить Алису - лучше откажитесь от него сразу.
Вы же сами видели не один раз, как ИИ глючит в простой математике?

 

[Jack_the_singer]

Мобильная связь такова, что телефон регистрируется в сети по 10 минут, получить при такой связи СМС (вовремя! Какая сволочь придумала такой короткий тайм-аут?!..) - большая удача.

Меня в подобных случаях спасает, что код для МП квика при соотв. настройках дублируется не только в смс, но и в МП Сбер (банка, а не Сбер Инвестиции). Бывает, смс-а в помине нет, а туда всё мгновенно пришло.

 

[konstantin2021]

Если для принятия инвестиционного решения вам потребовалось спросить Алису - лучше откажитесь от него сразу.
Вы же сами видели не один раз, как ИИ глючит в простой математике?

Кто-то в прошлом году где-то писал, что залетел на структурную облигацию ВТБ на 14 млн. руб.

Если бы он спросил Алису перед покупкой, то он бы увидел, что это структурная облигация и не стал бы ее покупать.
Сэкономив 14 млн. руб.

Вот эта история:
https://habr.com/ru/articles/947752/?ysclid=mlowuu5696779020677