• ОПРОС ПО СТАВКАМ
    Ставки по НС и коротким вкладам (до шести месяцев) через полгода будут ниже или выше чем сейчас?
    Принять участие в опросе можно здесь.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 23)

AlexM-68

Мастер
Сообщения
5,891
Спасибо
6,573
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
но сэкономить можно было бы
Вот, это как раз про "инвестиции"! )) Тут такое - сплошь и рядом, буквально каждый день где-нибудь, да "форс-мажор"... Ну, это для тех, кому не всё равно сколько стоит бумага и кто не рассматривает какие-то усреднённые цены за 30 лет.. :crazy: А мне "не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно"©
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr

AlexM-68

Мастер
Сообщения
5,891
Спасибо
6,573
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
И не важно что это, будь это налог на вклады, или %% по вкладу, который закрылся, а деньги из-за выходных пришли на день позже
Это как раз очень важно ИМХО... Кто решил твои потери - ты сам, твои решения и твой выбор или обстоятельства, от тебя не зависящие. А о налогах сожалеть вообще не приходится, давно же сказано - "смерть и налоги...", это неизменно и вечно :pardon:
 

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
1,405
Спасибо
1,670
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
Вот, это как раз про "инвестиции"! ))
Не совсем согласен...все же,если смотреть на долгосрочные инвестиции при условии,что ты не сильно зависишь от конъюктуры рынка и тебе нет необходимости прям сейчас продавать, они более гарантированы на доход...можно дождаться удобного момента,чтобы выйти.
У Суприка одна ситуация, у меня другая, у вас третья...поэтому ищем и комбинируем стратегии.)))
я где-то посередине между краткосроком и среднесроком, т.е. люблю диведенты, но могу и между ними в разных бумагах поскакать в тоже время
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr

Supric

Мастер
Сообщения
8,959
Спасибо
7,181
Кто мешал в 2024-м и даже сейчас уйти в долговые бумаги по ставкам выше ожидаемых через год-два? Да, будущей инфляции и отношения к ней фин.властей мы не знаем, как не знаем ничего и об успешности функционирования бизнесов, в бумаги которых влились, как не знаем ничего о желании и возможности хозяев этих бизнесов делиться реальной прибылью...
Небольшое предисловие (хотя я кажется уже писал об этом в ветке недвижимости).

Несколько лет назад мое инвесторское мышление таки переключилось в парадигму, когда номинальная доходность не важна вообще, а важна только реальная (скорректированная на инфляцию). Совсем на пальцах (не для вас, может кому-то непонятно), если твой доход от вложений ниже инфляции, то несмотря на номинальный плюс, твое благосостояние все равно в минусе.

А вот в этой парадигме все переворачивается с ног на голову. Вкладчики и инвесторы в облигации, которые считают, что у них будет гарантированный заранее известный номинальный доход, по сути не знают, какая будет инфляция, и не знают результат в реальном выражении.

А у тех, кто инвестирует в активы, привязанные к инфляции (акции, недвижимость, золото), вообще не стоит задачи угадать будущую инфляцию. Их мозг от этого свободен, они заранее знают что все их активы к инфляции уже привязаны. Да, привязаны не жестко, резинкой от трусов, скачут вокруг, иногда сильно отстают, иногда опережают. Но тем не менее в их стратегии вопрос "не проиграть инфляции" закрыт изначально просто самим выбором активов, если вдруг отстали в какой-то период, то можно ничего не делать и просто подождать. В золоте и недвиге ждать приходится дольше, в акциях поменьше.

Да, не стоит забывать, что при снижении ставок акции тоже будут подрастать. там взаимосвязь не такая прямая как у облигаций, но она тоже есть.

А вот у вкладчиков и облигационеров, по сравнению с инвесторами в инфляционные активы, как раз чистое казино: каждый раз, открывая вклад или покупая облигации, они делают ставку, что инфляция в будущем будет ниже, чем они зафиксировали. Так что, когда вкладчики говорят, что акции - это казино, лично мне очень смешно, потому что я как раз их вижу за столом с рулеткой, в которой выпадает будущая инфляция и будущие ставки ЦБ, а они сидят и гадают, на какой срок надо зафиксировать какую доходность чтобы не продуть)))

К слову, при ставках в 2021 году по вкладам в районе 5-8%, инфляция только за один март 2022 составила 7%, "обнулив" все их ставки. И именно поэтому весной 2022 все вкладчики бегали с выпученными глазами, закрывая старые вклады досрочно, фиксируя убыток в реальном выражении (инфляция в 2021 была ненулевая), прям как биржевые спекулянты в момент паники).

При этом, кстати, владельцы инфляционных активов не обеспокоены рисованием инфляции росстатом, потому что реальные активы привязаны к реальной инфляции. Скорее, у них есть возможность самим проверить по показателям своего портфеля в динамике, насколько то, что выдает росстат, соответствует экономической ситуации в долгосроке.

Отсюда же мое чистое недоумение, когда люди, опирающиеся на номинальные доходности, начинают страдать от того, что кто-то им завышает реальную инфляцию. У вас, ребят, и так в долгосроке все плохо, а своими страданиями по поводу заниженной росстатом инфляции вы пытаетесь показать что У ВАС все ЕЩЕ ХУЖЕ? :sneer:
 

Supric

Мастер
Сообщения
8,959
Спасибо
7,181
@Supric, все относительно)) к примеру некий мистер Х в городе А купил квартиру за 10 млн под сдачу. А через месяц можно уже купить за 9 млн...вроде актив есть, но сэкономить можно было бы 1 млн(10% от изначальной суммы).
Но вас же цена 10 устроила полностью в момент покупки?

Мне понравился в одной книжке психологический эксперимент.

2 игры, подбрасывание монеты, 50 на 50.
1) Орел - вам ничего. решка - вам 2 рубля, отказываетесь от игры - вам 1 рубль.
Большинство отказывается от игры и забирает "гарантированный" 1 рубль.
2) Орел - ничего. Решка - с вас 2 рубля. Платите 1 рубль - отказываетесь от игры.
Большинство выбирает игру.
Почему? Чтобы сохранить шанс избежать потерь.

Чисто математически, игры одинаковые и абсолютно симметричные. Но психологически плюс 1 рубль и минус 1 рубль воспринимаются мозгом по-разному. Минус 1 рубль причиняет больше страданий, чем плюс 1 рубль - радости.

Радость приобретения и страдания от потерь несимметричны (это эволюционный момент, благодаря этому инстинкту, человечество выживает).

Помня это, можно контролировать страх красных цифр.
 
Последнее редактирование:

AlexM-68

Мастер
Сообщения
5,891
Спасибо
6,573
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Но вас же цена 10 устроила полностью в момент покупки?
А куда ты денешься, если тебе этот предмет покупки нужен? И в моменте он оказывается тебе нужнее, чем продавцу деньги, а другие продавцы дешевле не отдают?
И именно поэтому весной 2022 все вкладчики бегали с выпученными глазами, закрывая старые вклады досрочно, фиксируя убыток в реальном выражении (инфляция в 2021 была ненулевая), прям как биржевые спекулянты в момент паники).
Разве?.. ИМХО, бегали они просто от "жадности", опупев от ставок 20+% после 5-7% ))) Мне кажется, о реальной инфляции большинство думало в последнюю очередь..
А уж как "бегали" владельцы акций в феврале 22-го!... :crazy: Наверное, просто от восторга от своей "гарантированной защиты от инфляции", не знали просто как его выразить..
 

Supric

Мастер
Сообщения
8,959
Спасибо
7,181
@AlexM-68, конечно они бегали от жадности.
Я просто пояснил что именно они делали в тот момент при перекладке: фиксировали убыток в реальном выражении по старым вкладам.

Спекулянты по фондовому рынку тоже бегали.
Все игроки в казино бегали.

Я, как щас помню, сидел на попе ровно и потом в течение 2022-2023 постепенно перекладывал деньги от проданной в январе 2022 года квартиры в акции и ОМСы, и радовался что и то и другое сильно подешевело :sneer:
 

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,690
Спасибо
1,861
Стаж c
07.02.14
А вот у вкладчиков и облигационеров, по сравнению с инвесторами в инфляционные активы, как раз чистое казино: каждый раз, открывая вклад или покупая облигации, они делают ставку, что инфляция в будущем будет ниже, чем они зафиксировали.
А есть наглядный пример в цифрах за 10-20 лет, где можно сравнить оба варианта? Вклады против индекса. Что бы понять разницу о которой Вы говорите.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,690
Спасибо
1,861
Стаж c
07.02.14
Странную какие-то цифры поисковик находит. Ищу за 10 лет. То примерно одинаково, то индекс полной доходности в 2 раза больше вкладов. Но всё это из каких-то статей в дзене и на смарт-лабе. Официальные цифры есть?
Вот картинка из РБК. Там доллар выше вкладов :scratch_one-s_head:Мне эти цифры ничего не говорят :sneer: Сравнить бы как в таблице Nogo. Годовая процентная ставка с учётом ежемесячной капы. @Supric, можно к такому значению привести доходность за 10 и 20 лет для сравнения? Где поискать?

П.С. картинка из статьи за август 24 года. Неактуальная короче.
 

Вложения

  • РБК.png
    РБК.png
    57.8 KB · Просмотры: 10

Supric

Мастер
Сообщения
8,959
Спасибо
7,181
@Makaveli,
Ну индекс полной доходности есть на сайте Мосбиржи, за любой период)
MCFTR ищите.
С февраля 2016 он в 3 раза вырос, я тут выше приводил, +200%+ (2386 01/02/2016, 7428 сейчас)
Чаще всего просто путают индекс полной доходности с базовым индексом мосбиржи.

Обычно возникают вопросы к учету вкладов. Табличка NOGO конечно красива, но там же топ-вклад, и чаще всего в некрупном банке, а если не превышать - какая будет ставка? Или, как я выше писал, если вы зафиксировали топ-ставку на год в августе 2024, то топ-ставка декабря 2024 вам стала недоступной.

Но если вы сравниваете с индексом акций, то есть не конкретный портфель конкретных акций, а некий усредненный, то и по депозитам надо наверное брать не максимальные ставки NOGO, а какие-то усредненные ставки-сроки.

1770466093671.png
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr и Makaveli

Supric

Мастер
Сообщения
8,959
Спасибо
7,181
  • Спасибо!
Реакции: Makaveli

Supric

Мастер
Сообщения
8,959
Спасибо
7,181

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,690
Спасибо
1,861
Стаж c
07.02.14
@Makaveli,
Ну индекс полной доходности есть на сайте Мосбиржи, за любой период)
MCFTR ищите.
Спасибо :hi:
Чаще всего просто путают индекс полной доходности с базовым индексом мосбиржи.
Про индекс уже понял. Разобрался.
Но если вы сравниваете с индексом акций, то есть не конкретный портфель конкретных акций, а некий усредненный, то и по депозитам надо наверное брать не максимальные ставки NOGO, а какие-то усредненные ставки-сроки.
Одно дело пытаться индекс обогнать, другое дело средние стаки по депозитам. Зачем нужны средние ставки, если мы пользуемся не средними.

Ну допустим если выше средних на 1-2% насколько изменится картина интересно.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,690
Спасибо
1,861
Стаж c
07.02.14
Недвижимость с +4% сильно отличается. Вклады наверное с +1-2% тоже повыше будут :scratch_one-s_head:
 

Supric

Мастер
Сообщения
8,959
Спасибо
7,181
Недвижимость с +4% сильно отличается. Вклады наверное с +1-2% тоже повыше будут :scratch_one-s_head:
Сложный процент - нелинейная функция.
+4% за 20 лет это 1.04^20=2.2 (+120%)
+2% за 20 лет это 1.02^20=1.485 (+48.5%) а не +60%, как ожидал мозг)
+1% за 20 лет даст +22%.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr и Makaveli

Supric

Мастер
Сообщения
8,959
Спасибо
7,181
Одно дело пытаться индекс обогнать, другое дело средние стаки по депозитам. Зачем нужны средние ставки, если мы пользуемся не средними.
Ну по этой логике и инвестируем мы не в индекс, а в конкретный набор акций.

У биржевого индекса акций есть другая функция, непонятная новичкам. Он "взвешен по капитализации". Это значит, что чем больше капитализация компании - тем выше ее доля в индексе.
А если на пальцах, у тех компаний, куда принесли больше денег инвесторы, будет выше доля в индексе.

То есть основной биржевой индекс взвешенный по капитализации показывает, какую доходность получает основная масса денег инвесторов.

"Взвешенного по капитализации" индекса по вкладам я пока не встречал.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr и Makaveli

Limon2002

Старожил
Сообщения
860
Спасибо
1,221
Город
Москва
Стаж c
02.09.16
Опыт
484/82
люди, опирающиеся на номинальные доходности, начинают страдать от того, что кто-то им завышает реальную инфляцию. У вас, ребят, и так в долгосроке все плохо
Да почему плохо-то? Если предполагать, что вкладчик будет просто постоянно брать "среднюю ставку по вкладам" (а не пользоваться наилучшими акционными предложениями и ранее сделанными фиксами) и тупо сидеть в ней из года в год - может и да. А если эти люди не зациклены на вкладах и просто используют наилучшие из возможностей, представляемых им настоящим моментом?
Инвесторы думают заранее о тех временах, когда расхождение ключа с инфляцией схлопнется, а это произойдет рано или поздно.
Значит, сейчас расхождение ключа с инфляцией в пользу ключа? Прекрасно. Пусть инвесторы этого не используют, а заранее думают о том, когда оно схлопнется. А вкладчики пока на весь капитал берут максимум от этого реального профита (а не предполагаемого будущего).
Когда этот благоприятный для вкладов момент "схлопнется" (да ещё доработают до конца срока сделанные в это время фиксы) и вклады перестанут обгонять инфляцию - ну что ж, вот тогда и переложатся из вкладов в индекс (в бумаги пусть подорожавшие, но от этого не утратившие своего свойства обгонять инфляцию на долгосроке)... и снова продолжат обгонять инфляцию - уже в другом, на тот момент лучшем инструменте (теперь "на долгосроке"). Переходить туде нужно было раньше (в 2022?), а к тому моменту для перехода в индекс будет уже поздно, и момент будет упущен? Я так понял - на долгосроке это не важно, долгосрочный инвестор по итогу всегда в выигрыше:
Когда я начинал, точно так же говорили, что начинать надо было не сейчас, а в 2009. 2000 и т.д.
Пока план такой. Читаем гуру, учимся...
 
Последнее редактирование:

konstantin2021

Мастер
Сообщения
7,974
Спасибо
6,976
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
@Supric,

Поискал ваш график в интернете.
Нашел аналогичные графики.
Все графики, в том числе и ваш, из 2023 года.

Из этих графиков получается вывод:

Лучшие активы для вложений – недвижимость со сдачей в аренду, золото и акции.

Причем на некоторых графиках: класс активов "недвижимость со сдачей в аренду" демонстраторы сказочных графиков заменили на класс активов "недвижимость в СПБ (вторичка)". :grin: См. скриншот внизу.

Это сильно смахивает на вброс в интернет некорректной информации от застроев чтобы хомяки покупали недвигу у застроев в ипотеку.

Ведь лучший актив для вложений это...
это... недвижимость со сдачей в аренду.:grin:

Помните вброс информации от застройщиков: все вклады заморозят, поэтому лучшее вложение денег это недвига. Это был кнут.

А вброс информации от застройщиков: лучший актив для вложений это недвижимость со сдачей в аренду - это пряник.

Учитывая изложенное можно предположить, что все эти графики это обычный обман людей, которые не могут самостоятельно проверить информацию и самостоятельно нарисовать такие графики.

Для того чтобы люди покупали недвигу в России.

СПБ.jpg
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: Makaveli

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,690
Спасибо
1,861
Стаж c
07.02.14
Да почему плохо-то? Если просто брать "среднюю ставку по вкладам" (а не пользоваться акционными предложениями и ранее сделанные фиксами) и тупо сидеть в ней из года в год - может и да. А если эти люди не зациклены на вкладах и просто используют наилучшие из возможностей, представляемых им настоящим моментом?
Я если честно вообще не знаю таких вкладчиков, кто по 10 лет деньги на вкладах держит.
По факту удобный инструмент что бы бабло сконцентрировать. Но вопрос что потом с деньгами делать?
Но пока ставки дают хочется продолжать на вкладе держать. Потому что очень удобно и деньги прям под рукой.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,453
Сообщения
651,607
Пользователи
8,606
Новый пользователь
AlenaFr

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм