• ОПРОС ПО СТАВКАМ
    Ставки по НС и коротким вкладам (до шести месяцев) через полгода будут ниже или выше чем сейчас?
    Принять участие в опросе можно здесь.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 28)

AlexM-68

Мастер
Сообщения
5,891
Спасибо
6,573
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
но сэкономить можно было бы
Вот, это как раз про "инвестиции"! )) Тут такое - сплошь и рядом, буквально каждый день где-нибудь, да "форс-мажор"... Ну, это для тех, кому не всё равно сколько стоит бумага и кто не рассматривает какие-то усреднённые цены за 30 лет.. :crazy: А мне "не нужна вечная игла для примуса, я не хочу жить вечно"©
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr

AlexM-68

Мастер
Сообщения
5,891
Спасибо
6,573
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
И не важно что это, будь это налог на вклады, или %% по вкладу, который закрылся, а деньги из-за выходных пришли на день позже
Это как раз очень важно ИМХО... Кто решил твои потери - ты сам, твои решения и твой выбор или обстоятельства, от тебя не зависящие. А о налогах сожалеть вообще не приходится, давно же сказано - "смерть и налоги...", это неизменно и вечно :pardon:
 

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
1,405
Спасибо
1,670
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
Вот, это как раз про "инвестиции"! ))
Не совсем согласен...все же,если смотреть на долгосрочные инвестиции при условии,что ты не сильно зависишь от конъюктуры рынка и тебе нет необходимости прям сейчас продавать, они более гарантированы на доход...можно дождаться удобного момента,чтобы выйти.
У Суприка одна ситуация, у меня другая, у вас третья...поэтому ищем и комбинируем стратегии.)))
я где-то посередине между краткосроком и среднесроком, т.е. люблю диведенты, но могу и между ними в разных бумагах поскакать в тоже время
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr

Supric

Мастер
Сообщения
8,958
Спасибо
7,178
Кто мешал в 2024-м и даже сейчас уйти в долговые бумаги по ставкам выше ожидаемых через год-два? Да, будущей инфляции и отношения к ней фин.властей мы не знаем, как не знаем ничего и об успешности функционирования бизнесов, в бумаги которых влились, как не знаем ничего о желании и возможности хозяев этих бизнесов делиться реальной прибылью...
Небольшое предисловие (хотя я кажется уже писал об этом в ветке недвижимости).

Несколько лет назад мое инвесторское мышление таки переключилось в парадигму, когда номинальная доходность не важна вообще, а важна только реальная (скорректированная на инфляцию). Совсем на пальцах (не для вас, может кому-то непонятно), если твой доход от вложений ниже инфляции, то несмотря на номинальный плюс, твое благосостояние все равно в минусе.

А вот в этой парадигме все переворачивается с ног на голову. Вкладчики и инвесторы в облигации, которые считают, что у них будет гарантированный заранее известный номинальный доход, по сути не знают, какая будет инфляция, и не знают результат в реальном выражении.

А у тех, кто инвестирует в активы, привязанные к инфляции (акции, недвижимость, золото), вообще не стоит задачи угадать будущую инфляцию. Их мозг от этого свободен, они заранее знают что все их активы к инфляции уже привязаны. Да, привязаны не жестко, резинкой от трусов, скачут вокруг, иногда сильно отстают, иногда опережают. Но тем не менее в их стратегии вопрос "не проиграть инфляции" закрыт изначально просто самим выбором активов, если вдруг отстали в какой-то период, то можно ничего не делать и просто подождать. В золоте и недвиге ждать приходится дольше, в акциях поменьше.

Да, не стоит забывать, что при снижении ставок акции тоже будут подрастать. там взаимосвязь не такая прямая как у облигаций, но она тоже есть.

А вот у вкладчиков и облигационеров, по сравнению с инвесторами в инфляционные активы, как раз чистое казино: каждый раз, открывая вклад или покупая облигации, они делают ставку, что инфляция в будущем будет ниже, чем они зафиксировали. Так что, когда вкладчики говорят, что акции - это казино, лично мне очень смешно, потому что я как раз их вижу за столом с рулеткой, в которой выпадает будущая инфляция и будущие ставки ЦБ, а они сидят и гадают, на какой срок надо зафиксировать какую доходность чтобы не продуть)))

К слову, при ставках в 2021 году по вкладам в районе 5-8%, инфляция только за один март 2022 составила 7%, "обнулив" все их ставки. И именно поэтому весной 2022 все вкладчики бегали с выпученными глазами, закрывая старые вклады досрочно, фиксируя убыток в реальном выражении (инфляция в 2021 была ненулевая), прям как биржевые спекулянты в момент паники).

При этом, кстати, владельцы инфляционных активов не обеспокоены рисованием инфляции росстатом, потому что реальные активы привязаны к реальной инфляции. Скорее, у них есть возможность самим проверить по показателям своего портфеля в динамике, насколько то, что выдает росстат, соответствует экономической ситуации в долгосроке.

Отсюда же мое чистое недоумение, когда люди, опирающиеся на номинальные доходности, начинают страдать от того, что кто-то им завышает реальную инфляцию. У вас, ребят, и так в долгосроке все плохо, а своими страданиями по поводу заниженной росстатом инфляции вы пытаетесь показать что У ВАС все ЕЩЕ ХУЖЕ? :sneer:
 

Supric

Мастер
Сообщения
8,958
Спасибо
7,178
@Supric, все относительно)) к примеру некий мистер Х в городе А купил квартиру за 10 млн под сдачу. А через месяц можно уже купить за 9 млн...вроде актив есть, но сэкономить можно было бы 1 млн(10% от изначальной суммы).
Но вас же цена 10 устроила полностью в момент покупки?

Мне понравился в одной книжке психологический эксперимент.

2 игры, подбрасывание монеты, 50 на 50.
1) Орел - вам ничего. решка - вам 2 рубля, отказываетесь от игры - вам 1 рубль.
Большинство отказывается от игры и забирает "гарантированный" 1 рубль.
2) Орел - ничего. Решка - с вас 2 рубля. Платите 1 рубль - отказываетесь от игры.
Большинство выбирает игру.
Почему? Чтобы сохранить шанс избежать потерь.

Чисто математически, игры одинаковые и абсолютно симметричные. Но психологически плюс 1 рубль и минус 1 рубль воспринимаются мозгом по-разному. Минус 1 рубль причиняет больше страданий, чем плюс 1 рубль - радости.

Радость приобретения и страдания от потерь несимметричны (это эволюционный момент, благодаря этому инстинкту, человечество выживает).

Помня это, можно контролировать страх красных цифр.
 
Последнее редактирование:

AlexM-68

Мастер
Сообщения
5,891
Спасибо
6,573
Стаж c
18.02.21
Опыт
4395/388
Но вас же цена 10 устроила полностью в момент покупки?
А куда ты денешься, если тебе этот предмет покупки нужен? И в моменте он оказывается тебе нужнее, чем продавцу деньги, а другие продавцы дешевле не отдают?
И именно поэтому весной 2022 все вкладчики бегали с выпученными глазами, закрывая старые вклады досрочно, фиксируя убыток в реальном выражении (инфляция в 2021 была ненулевая), прям как биржевые спекулянты в момент паники).
Разве?.. ИМХО, бегали они просто от "жадности", опупев от ставок 20+% после 5-7% ))) Мне кажется, о реальной инфляции большинство думало в последнюю очередь..
А уж как "бегали" владельцы акций в феврале 22-го!... :crazy: Наверное, просто от восторга от своей "гарантированной защиты от инфляции", не знали просто как его выразить..
 

Supric

Мастер
Сообщения
8,958
Спасибо
7,178
@AlexM-68, конечно они бегали от жадности.
Я просто пояснил что именно они делали в тот момент при перекладке: фиксировали убыток в реальном выражении по старым вкладам.

Спекулянты по фондовому рынку тоже бегали.
Все игроки в казино бегали.

Я, как щас помню, сидел на попе ровно и потом в течение 2022-2023 постепенно перекладывал деньги от проданной в январе 2022 года квартиры в акции и ОМСы, и радовался что и то и другое сильно подешевело :sneer:
 

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,688
Спасибо
1,859
Стаж c
07.02.14
А вот у вкладчиков и облигационеров, по сравнению с инвесторами в инфляционные активы, как раз чистое казино: каждый раз, открывая вклад или покупая облигации, они делают ставку, что инфляция в будущем будет ниже, чем они зафиксировали.
А есть наглядный пример в цифрах за 10-20 лет, где можно сравнить оба варианта? Вклады против индекса. Что бы понять разницу о которой Вы говорите.
 

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,688
Спасибо
1,859
Стаж c
07.02.14
Странную какие-то цифры поисковик находит. Ищу за 10 лет. То примерно одинаково, то индекс полной доходности в 2 раза больше вкладов. Но всё это из каких-то статей в дзене и на смарт-лабе. Официальные цифры есть?
Вот картинка из РБК. Там доллар выше вкладов :scratch_one-s_head:Мне эти цифры ничего не говорят :sneer: Сравнить бы как в таблице Nogo. Годовая процентная ставка с учётом ежемесячной капы. @Supric, можно к такому значению привести доходность за 10 и 20 лет для сравнения? Где поискать?

П.С. картинка из статьи за август 24 года. Неактуальная короче.
 

Вложения

  • РБК.png
    РБК.png
    57.8 KB · Просмотры: 7

Supric

Мастер
Сообщения
8,958
Спасибо
7,178
@Makaveli,
Ну индекс полной доходности есть на сайте Мосбиржи, за любой период)
MCFTR ищите.
С февраля 2016 он в 3 раза вырос, я тут выше приводил, +200%+ (2386 01/02/2016, 7428 сейчас)
Чаще всего просто путают индекс полной доходности с базовым индексом мосбиржи.

Обычно возникают вопросы к учету вкладов. Табличка NOGO конечно красива, но там же топ-вклад, и чаще всего в некрупном банке, а если не превышать - какая будет ставка? Или, как я выше писал, если вы зафиксировали топ-ставку на год в августе 2024, то топ-ставка декабря 2024 вам стала недоступной.

Но если вы сравниваете с индексом акций, то есть не конкретный портфель конкретных акций, а некий усредненный, то и по депозитам надо наверное брать не максимальные ставки NOGO, а какие-то усредненные ставки-сроки.

1770466093671.png
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr и Makaveli

Supric

Мастер
Сообщения
8,958
Спасибо
7,178

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,688
Спасибо
1,859
Стаж c
07.02.14
@Makaveli,
Ну индекс полной доходности есть на сайте Мосбиржи, за любой период)
MCFTR ищите.
Спасибо :hi:
Чаще всего просто путают индекс полной доходности с базовым индексом мосбиржи.
Про индекс уже понял. Разобрался.
Но если вы сравниваете с индексом акций, то есть не конкретный портфель конкретных акций, а некий усредненный, то и по депозитам надо наверное брать не максимальные ставки NOGO, а какие-то усредненные ставки-сроки.
Одно дело пытаться индекс обогнать, другое дело средние стаки по депозитам. Зачем нужны средние ставки, если мы пользуемся не средними.

Ну допустим если выше средних на 1-2% насколько изменится картина интересно.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr

Makaveli

Старожил
Сообщения
1,688
Спасибо
1,859
Стаж c
07.02.14
Недвижимость с +4% сильно отличается. Вклады наверное с +1-2% тоже повыше будут :scratch_one-s_head:
 

Supric

Мастер
Сообщения
8,958
Спасибо
7,178
Недвижимость с +4% сильно отличается. Вклады наверное с +1-2% тоже повыше будут :scratch_one-s_head:
Сложный процент - нелинейная функция.
+4% за 20 лет это 1.04^20=2.2 (+120%)
+2% за 20 лет это 1.02^20=1.485 (+48.5%) а не +60%, как ожидал мозг)
+1% за 20 лет даст +22%.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr и Makaveli

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,453
Сообщения
651,579
Пользователи
8,606
Новый пользователь
AlenaFr

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм