Зал ожидания АСВ (общие разговоры) (читают 6)

[UnembossedName]

Я думаю, что за день сегодня такой. А тут оказывается у Таврика лицензию отозвали.

Но почему, но почему
Расстаться всё же нам пришлось
Ведь было всё у нас всерьёз
Второго сентября

 

[Ever]

А неплохо бы было расчеты с кредиторами организовать по той же схеме, что и с банком "Советский": передать выбранному банку часть активов и обязательства по вкладам. МКБ в подобной ситуации справился с 37 ярдами вкладов Советского. Уж если нет желающих просто выплачивать вкладчикам Таврика страховые суммы, то можно было бы банк, выбранный для выплат, простимулировать активами. 63 ярда и 57 тысяч вкладчиков осилили бы и АЛЬФА, и РСХБ, и ВТБ, если бы им передали соответствующую часть активов Таврика - те же облиги, например.
ВТБ так вообще дополнительная ликвидность бы не помешала сейчас... Может, ЦБ задумается?
Кстати, по датам: 3 июля2018г. отозвали лицензию у Советского, 9 июля назначили МКБ правопреемником, с 17 июля должны были начаться выплаты/ обслуживание вкладчиков Советского в МКБ.
ПУСТЬ СРАБОТАЕТ МАГИЯ ЧИСЕЛ!!!

 

[JSMH]

А неплохо бы было расчеты с кредиторами организовать по той же схеме, что и с банком "Советский": передать выбранному банку часть активов и обязательства по вкладам. МКБ в подобной ситуации справился с 37 ярдами вкладов Советского. Уж если нет желающих просто выплачивать вкладчикам Таврика страховые суммы, то можно было бы банк, выбранный для выплат, простимулировать активами. 63 ярда и 57 тысяч вкладчиков осилили бы и АЛЬФА, и РСХБ, и ВТБ, если бы им передали соответствующую часть активов Таврика - те же облиги, например.
ВТБ так вообще дополнительная ликвидность бы не помешала сейчас... Может, ЦБ задумается?

А это законно обходить кредиторов других очередей ? Ведь облигаций потребуется передавать на большую сумму, чем Таврический должен вкладчикам.

 

[Ever]

А это законно обходить кредиторов других очередей ? Ведь облигаций потребуется передавать на большую сумму, чем Таврический должен вкладчикам.

Ну, я не знаю, какие активы и в каком суммовом эквиваленте передавали из Советского в МКБ в июле 2018. В Таврике 107 ярдов в облигах. И 63 ярда вкладов. Облиги генерируют процентный доход, отчасти сопоставимый с процентами по вкладам. Можно же все рассчитать, сколько передать, сколько оставить... и в любом случае, задолженность перед вкладчиками должна гаситься в первую очередь. Остальные кредиторы 2-3 очередей получат лишь остатки.

 

[JSMH]

Ну, я не знаю, какие активы и в каком суммовом эквиваленте передавали из Советского в МКБ в июле 2018. В Таврике 107 ярдов в облигах. И 63 ярда вкладов. Облиги генерируют процентный доход, отчасти сопоставимый с процентами по вкладам. Можно же все рассчитать, сколько передать, сколько оставить... и в любом случае, задолженность перед вкладчиками должна гаситься в первую очередь. Остальные кредиторы 2-3 очередей получат лишь остатки.

Да, но в рамках определенных законом процедур. А процедура передачи части активов для выплаты вкладчикам с последующим банкротством кредитной организации законом предусмотрена ? Без утверждения мирового собранием кредитором ?

 

[Ever]

Да, но в рамках определенных законом процедур. А процедура передачи части активов для выплаты вкладчикам с последующим банкротством кредитной организации законом предусмотрена ? Без утверждения мирового собранием кредитором ?

Есть документ на этот счет.

Указание Банка России от 12 июля 2017 г. № 4458-У “О порядке и условиях проведения Банком России закрытого конкурса по отбору приобретателя (приобретателей) имущества и обязательств банков”​

Согласно указанию ЦБ о проведении конкурсов на передачу обязательств банков с отозванной лицензией, банк-победитель конкурса должен последние четыре квартала показывать прибыль, величина его собственных средств должна составлять не менее 10% от передаваемых обязательств (в случае с «Таврическим» — не менее 6,3 млрд руб.). Кроме того, банк должен выполнять нормативы достаточности капитала с учетом надбавок.

Схема с передачей другому банку обязательств банка с отозванной лицензией перед вкладчиками применяется ЦБ нечасто. Впервые она была задействована в 2015 году — тогда обязательства Пробизнесбанка в результате конкурса получил Бинбанк. В случае с "Советским" такой механизм применялся ЦБ в третий раз.

 

[JSMH]

Есть документ на этот счет.

Указание Банка России от 12 июля 2017 г. № 4458-У “О порядке и условиях проведения Банком России закрытого конкурса по отбору приобретателя (приобретателей) имущества и обязательств банков”​

Согласно указанию ЦБ о проведении конкурсов на передачу обязательств банков с отозванной лицензией, банк-победитель конкурса должен последние четыре квартала показывать прибыль, величина его собственных средств должна составлять не менее 10% от передаваемых обязательств (в случае с «Таврическим» — не менее 6,3 млрд руб.). Кроме того, банк должен выполнять нормативы достаточности капитала с учетом надбавок.

Схема с передачей другому банку обязательств банка с отозванной лицензией перед вкладчиками применяется ЦБ нечасто. Впервые она была задействована в 2015 году — тогда обязательства Пробизнесбанка в результате конкурса получил Бинбанк. В случае с "Советским" такой механизм применялся ЦБ в третий раз.

Я не вижу в этой инструкции оснований для применения такой процедуры к банку с отозванной лицензией. У Пробизнесбанка и Советского была на момент передачи отозвана лицензия ?

 

[user26286]

Я не вижу в этой инструкции оснований для применения такой процедуры к банку с отозванной лицензией. У Пробизнесбанка и Советского была на момент передачи отозвана лицензия ?

По-моему, было так. Пробизнесбанк - 12.08.2015 - отзыв лицензии, конкурс, с 20 по 25.08.2015 - передача первой очереди Бинбанку.
Банк Советский - 03.07.2018 - отзыв лицензии, конкурс, с 10 по 17.07.2018 - передача первой очереди МКБ.

 

[user26286]

А неплохо бы было расчеты с кредиторами организовать по той же схеме, что и с банком "Советский": передать выбранному банку часть активов и обязательства по вкладам.

На соседнем форуме почему то пишут про конкурсное производство. А я думаю, что ликвидация тоже будет хорошим вариантом. Полный расчет с первой очередью по всем обязательствам.

 

[JSMH]

По-моему, было так. Пробизнесбанк - 12.08.2015 - отзыв лицензии, конкурс, с 20 по 25.08.2015 - передача первой очереди Бинбанку.
Банк Советский - 03.07.2018 - отзыв лицензии, конкурс, с 10 по 17.07.2018 - передача первой очереди МКБ.

Какие для этого законные основания ?

 

[Ever]

Какие для этого законные основания ?

Федеральный закон от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 31.07.2025) "О несостоятельности (банкротстве)" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2025)

Статья 189.53. Приобретатель имущества и обязательств банка​

1. Имущество и обязательства банка могут передаваться одному или нескольким приобретателям.
2. Приобретатель (приобретатели) имущества и обязательств банка определяется (определяются) на основании закрытого конкурса, проводимого Банком России или Агентством, из числа банков, имеющих лицензию на привлечение денежных средств физических лиц во вклады. Порядок и условия проведения закрытого конкурса по отбору приобретателя (приобретателей) имущества и обязательств банков устанавливаются нормативным актом Банка России по согласованию с Агентством. Порядок и условия проведения Банком России закрытого конкурса по отбору приобретателя (приобретателей) имущества и обязательств банков устанавливаются нормативным актом Банка России.
(в ред. Федерального закона от 01.05.2017 N 84-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Извещение о проведении закрытого конкурса, проводимого в соответствии с настоящей статьей, направляется Банком России или Агентством лицам, приглашаемым для участия в конкурсе, не менее чем за три дня до его проведения.
(в ред. Федерального закона от 01.05.2017 N 84-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Условием допуска банка к участию в закрытом конкурсе по отбору приобретателя (приобретателей) имущества и обязательств банка является финансовое положение банка, достаточное для исполнения им получаемых обязательств, а также для выполнения обязательных нормативов и обязательных резервов, установленных Банком России.
5. Информация о банках, направивших заявки на участие в закрытом конкурсе, направляется в Банк России. Банк России вправе запретить участие банка-кандидата в закрытом конкурсе в случае несоответствия банка-кандидата требованиям, установленным пунктом 4 настоящей статьи. Банкам-кандидатам, одобренным Банком России, при проведении конкурса предоставляются сведения о составе передаваемого имущества и обязательств, об их стоимости и методах оценки.
6. Победителем закрытого конкурса по отбору приобретателя (приобретателей) имущества и обязательств банка признается лицо (лица), соответствующее условиям проведения закрытого конкурса и предложившее наименьшую предельную величину стоимости имущества, которое может быть возвращено банку в порядке обратной передачи, а при равенстве предложений участников закрытого конкурса по данному критерию - лицо, предложившее лучшие условия по иным критериям.
7. В случае признания конкурса не состоявшимся по основанию, предусмотренному пунктом 5 статьи 447 Гражданского кодекса Российской Федерации, банк в соответствии со статьей 189.54 настоящего Федерального закона заключает договор передачи имущества и обязательств с единственным участником такого конкурса, предложение которого в отношении предельной величины стоимости имущества, которое может быть возвращено банку в порядке обратной передачи, составляет не более двадцати процентов.


А также ст. 189.51, 189.52, 189.54 упомянутого Закона

 

[user26286]

Какие для этого законные основания ?

Если активы позволяют, имеют право передать. Т.к. интересы вкладчиков для ЦБ на первом месте. Юридически вам выше обосновали.
P.S. Если проблемы с активами, то разумеется такой возможности нет.

 

[Bankov]

кстати, интересно, а мог/или почему не… ЦБ сделать предписание на ограничение приема вкладов от физиков, применяется ли сейчас подобная тактика для проблемных банков? причем, тут особый контроль от них должен был быть

 

[UnembossedName]

кстати, интересно, а мог/или почему не… ЦБ сделать предписание на ограничение приема вкладов от физиков, применяется ли сейчас подобная тактика для проблемных банков? причем, тут особый контроль от них должен был быть

Эти предписания непубличны. К тому же могут не полностью запретить, а например ограничить нетто рост вкладов, то есть это можно не увидеть по ставкам.

 

[Линариус]

У меня Таврик - юбилейный, 20-й

Вы рекордсмен. Я вот первый раз превысил чуток и сразу привет

 

[Линариус]

У меня Таврик - юбилейный, 20-й

Превышении были .И все ли возвращали или не всегда?

 

[Term]

Превышении были .И все ли возвращали или не всегда?

В Гаранте писали много превышенцев было. Им вернули превышения? Кто в курсе?

 

[chvi]

В Гаранте писали много превышенцев было. Им вернули превышения? Кто в курсе?

Была одна выплата в размере 1,05%

Расчеты с кредиторами первой очереди, требования которых включены в Реестр, в размере 1,05% суммы установленных требований будут осуществляться в период с 2 июня по 2 декабря 2025 г. путем безналичного перечисления причитающихся кредиторам денежных средств на указанные ими банковские счета.

 

[Elenchik]

Была одна выплата в размере 1,05%

скажите пожалуйста - когда была выплата? какого числа?

 

[Линариус]

В Гаранте писали много превышенцев было. Им вернули превышения? Кто в курсе?

Была одна выплата в размере 1,05%

Это смех а не деньги . Недопустима вот прям так .Хотя бы 20 % от суммы превышение и то ладно