• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

115-ФЗ. Банк требует источник происхождения денежных средств (читают 24)

GRV71

Мастер
Сообщения
765
Спасибо
709
Стаж c
06.11.19
Опыт
2086/239
Да, надо еще будет деньги от-туда вывести)
ГПБ много крови попил моей как-то раз при попытке вывести средства.
А о каких суммах переводов идет речь? Для понимания ситуации.
 

ppk16r

Участник
Сообщения
1,870
Спасибо
409
Да, надо еще будет деньги от-туда вывести)
ГПБ много крови попил моей как-то раз при попытке вывести средства.
По мне, так всё в непонимании происходящего, что, соответственно, скорее всего привело к неправильным действиям.
Большинство поддаётся на банковский жаргон. Что значит "вывести средства"?
С точки зрения понятий договор и обязательства, банк по договорам вклада и счёта является должником клиента. И клиент своим распоряжением не сам "выводит" средства, а просит банк вернуть долг, или в счёт возврата долга осуществить перевод.
Соответственно нужно не просить банк что-то сделать, а требовать возврата долга!!!!
 

Rifle

Участник
Сообщения
284
Спасибо
895

Альфа-Банк, вы чё творите, вы чё вытворяете? Почему за перевод своих денег я должен отдать почти 300–450 тысяч рублей?⁠⁠​


27 октября я хотел приобрести цифровое имущество у российского юридического лица по договору и оплатил выставленный счёт через Альфа-Банк. Платёж почти весь день находился в обработке, затем пришёл запрос документов по 115-ФЗ. Я подготовил необходимые пояснения и документы и отправил их через чат в банк. Сразу скажу: я ИП, имею доход, плачу налоги, имею накопления, так что с происхождением и чистотой денег всё ок.

В 16:47 банк сообщил, что ограничения сняты, но недолго я радовался) В 16:50 пришло новое сообщение об ограничениях. В чате мне так и не пояснили, какие именно ограничения теперь действуют и на каком основании.

Сотрудники банка сослались на нарушенное «обязательство». Предполагаю, что речь об августе, когда я покупал цифровые векселя A7A5 и обменивал их на токены A7A5. Банк запросил пояснения, я их предоставил, после чего со счёта сняли ограничения и разрешили пользоваться счётом дальше. Но отдельного документа с каким-либо обязательством мне не направляли, и тем более я ничего такого не подписывал. Альфа, покажи, какой именно документ я якобы подписал и какое обязательство я якобы нарушил.

Повторные вопросы в чате оставались без ответа либо на них отвечали скриптом, который либо не подходит к моему случаю, либо неточно отвечает на поставленный вопрос. Это забавно, когда ставишь нетривиальный вопрос, а сотрудник, не зная, как ответить, просто выходит из чата) Это, кстати, в целом отражает отношение банка к своим клиентам. Так же, как и факт того, что переписок в чате больше нет, Альфа возможно подчистила чат со мной. Поудаляла видимо некомпетентность своих сотрудников. Но у меня есть скрины чата ;)

На вопрос, как забрать деньги, сотрудники банка в чате сказали: «Установлена единая комиссия в размере 9,9% за операции вывода денег со счёта в отделении банка: переводы и снятие наличных. Дополнительно взимается комиссия за снятие денег, поступивших безналичным путём, если они пролежали на счёте менее 30 дней: 5% при сумме операции до 4 999 999,99 ₽ включительно; 10% при сумме операции от 5 000 000 ₽. Если сумма наличных превышает 500 000 ₽, её необходимо заказать минимум за 5 рабочих дней».

То есть при личном посещении офиса, дистанционно нельзя, и заплати комиссию от 300 до 450 тыс. рублей с моих 3 млн. Я возражаю против неё до списания. В изученном тарифе обычный внешний перевод в офисе: 2%, минимум 200 и максимум 2 000 рублей. Считаю такую разницу заградительной.

Я специально посмотрел несколько редакций ОДКБ за 2024 год (я тогда стал «счастливым» клиентом Альфа-Банка): этого тарифа в условиях не было. Новую редакцию я не подписывал, отдельного согласия на комиссию не давал и не получал никаких уведомлений, когда и каким образом эти условия стали для меня обязательными? Банк пока не представил мне подтверждения обратного. Альфа, покажи первоначальные условия и доказательства того, когда и каким способом я акцептовал изменение.

29 октября направил заявление по электронной почте; банк зарегистрировал его в тот же день под номером A2610298233. В заявлении я сослался на [статью 859 ГК РФ](https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/d29f650...): расторжение по инициативе клиента и перечисление остатка в течение семи дней после надлежащего письменного заявления, с предусмотренными законом исключениями. Наличные я не запрашивал; обычную обоснованную комиссию допускаю.

Против повышенной платы я привёл [статью 29 Закона № 395-1](https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5842/fb02b8f...) и [пункт 4 статьи 4 Закона № 115-ФЗ](https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_32834/6a5ac7...): повышенные комиссии не являются мерами противодействия отмыванию доходов. Указал определения Верховного суда от [30 июня 2020 года](https://www.vsrf.ru/media-proxy/upload/iblock/d02/d02c779de8...), [26 декабря 2024 года](https://vsrf.ru/lk/practice/stor_pdf_ec/2433480) и [решение Арбитражного суда Москвы от 30 апреля 2026 года](https://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/bd0df889-f123-44f5-87ed-6...). В решении арбитражного суда, кстати, как раз Альфа за примерно такой же случай была наказана.

Моё возражение не только в размере комиссии. Банк ограничил дистанционные операции и предложил перевод в офисе за 9,9%, то есть около 297 тысяч рублей с 3 млн. Считаю, что такая плата препятствует распоряжению моими деньгами. Верховный суд указывал, что даже предусмотренное договором изменение тарифа должно отвечать требованиям добросовестности и не приобретать заградительный характер. Поэтому требую, Альфа, объяснить договорное и экономическое основание именно этой комиссии и её связь с установленными ограничениями.

Конкретного адреса нужного отделения для решения моего вопроса в чате я не получил. В [ответе представителя Альфы на Банки.ру](https://www.banki.ru/services/questions-answers/question/1066847/) банк направил другого клиента с похожей ситуацией на Электродный проезд, 16, чтобы закрыть счёт с ограничениями и перевести деньги. Я предположил, что этот офис подойдёт и мне.

2 ноября поехал туда и хотел подать заявление лично, но сотрудник сказал, что мои ограничения не такие серьёзные, как те, которыми они занимаются, и направил меня в отделение в Новогиреево, где наконец-то я подал заявление. При поиске судебной практики по таким делам я наткнулся на вот такое дело: [решение Заводского районного суда Кемерова № 2-1082/2025](https://sudact.ru/regular/doc/moghds3t4DUB/), ответчик — Альфа-Банк. Там клиент направил заявление почтой и электронным заказным письмом через Госуслуги. Банк возражал, что таким способом не смог установить личность клиента и соблюсти порядок обслуживания; суд отказал в иске. Поэтому я решил подстраховаться и поехал лично подавать заявление в офис.

Расскажу про офис на Электродном) Там занимаются только закрытием счетов с ограничениями, и народу там море: очередь была за дверьми, на крыльце. Я приехал через час после открытия и был 42-м, ждал почти полтора часа. В очереди я пообщался с людьми. Как я понял по их словам, большинство из них дропперы и имели на счетах деньги не вполне легального происхождения. Счета у всех под ограничениями, и здесь они, чтобы написать заявление, закрыть счёт и потом получить оставшуюся после комиссии часть денег. Проверить их рассказы на достоверность я не могу, поэтому просто предположим, что это так.

Но интересно: если это так, то сможет ли банк объяснить, как уплаченная высокая комиссия за доступ к грязным деньгам соотносится с задачами 115-ФЗ и противодействием мошенничеству по 161-ФЗ? А проценты, которые получил банк с этих грязных денег, становятся чистыми? А клиент, который уплатил комиссию, получает тоже чистые деньги? Интересные вопросы возникают в голове. Может, направить эту информацию на рассмотрение в ЦБ и другие компетентные органы? А может еще обратится к блогеру юристу? Например к Ярдрею, я думаю это тема интересная, Хайпа много будет…

Ещё интересный вопрос: Альфа через дочки предоставляет доступ к фьючерсам на крипту. Лично мне ставки на такую волатильность напоминают Лас-Вегас В США. Также можно открыть криптосчёт и купить крипту у Альфы. Такое отношение ко мне воспринимаю как двойной стандарт: собственные криптопродукты банк продвигает, а клиенту после предоставления документов не может внятно объяснить ограничения и комиссию. Это так вы заботитесь о безопасности и лояльности клиентов?

То есть я понимаю, политика такая: если ты покупаешь у Альфы, то всё хорошо, ты молодец, к тебе вопросов нет. А если покупаешь самостоятельно, то мы будем тебя блокировать, даже если все твои доходы легальны. Мы тебя блокнем, покрутим твои деньги и возьмём с тебя ещё комиссию, если ты не юридически подкован или вообще у тебя грязные деньги и ты не пойдёшь в суд сто процентов. Альфа, что это?

3 ноября по обращению, отправленному на электронную почту, банк написал, что ему нужно больше времени, и обещал ответить «в ближайшие дни». Конкретной даты и содержательного обоснования в письме нет. По общему порядку [статьи 30.1 Закона № 395-1](https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5842/c96fe25...) регистрация — не позднее следующего рабочего дня, ответ — 15 рабочих дней; продление максимум на 10 требует необходимости запросить дополнительные документы и материалы и обоснованного уведомления. На 4 ноября общий срок ещё не истёк. Неясно, идёт ли речь о продлении срока. Альфа, назови дату ответа, а при продлении по статье 30.1 объясни его основание! Но Альфа в своём стиле, не называет ничего: применимый порядок, причину переноса и дату ответа.

При этом на 4 ноября номер офисного заявления мне так и не сообщили. Зарегистрировано ли оно внутри банка, я не знаю.

Уже хотел выкладывать отзыв, но 5-го числа Альфа выдаёт это:

«Проверили ваше обращение по вопросу расторжения договора и перевода денег в сторонний банк:

По обращению расторгнуть договор и перевести деньги не можем.

Снять ограничения не можем, такое решение приняли на основании договора о комплексном банковском обслуживании (далее договор)

Мы обязаны проверять ваши операции в целях соблюдения финансового законодательства в России и поэтому имеем право блокировать карты, а также ограничивать снятие наличных. Подробнее об этом пишем в пунктах 19.3.4 и 19.3.1 общих условий по выпуску, обслуживанию и использованию карт в приложение №4 к договору, а также в пунктах 14.3.34 и 14.3.9 договора.

Обслуживание в банке вы можете осуществлять с наложенными ограничениями в офисе нашего банка при предоставлении обосновывающих документов.

Для закрытия счёта и перевода денег рекомендует обратиться в офис банка.

Мы понимаем ваше желание избежать комиссий, однако важно отметить, что взимание комиссионных сборов предусмотрено условиями нашего договора, который вы подписали при открытии счёта. Эти условия включают согласование с вами установленных банком тарифов, размещённых на нашем официальном сайте. Таким образом, применяя установленную комиссию, мы действуем строго в рамках действующего договора и наших публично открытых условий».

Альфа пишет: «По обращению расторгнуть договор и перевести деньги не можем», но не говорит почему. Она не уточняет, считает ли электронное обращение ненадлежащим по форме, не хватает ли реквизитов или документов либо существует конкретный законный запрет на перевод. Альфа, я уже был в офисе 2 ноября. Лично подал письменное заявление. Мой экземпляр с отметкой о принятии у меня на руках. Зачем вы снова отправляете меня туда? Что конкретно я должен сделать, чего ещё не сделал?

Альфа, ты пишешь, что обязана проверять операции в рамках финансового законодательства и поэтому имеешь право блокировать карты. Но я ведь уже прошёл проверку и предоставил тебе документы! После этого ты сама разблокировала мои карты, а буквально через две минуты снова заблокировала. Что изменилось за эти две минуты? Какие новые обстоятельства появились? Почему ты мне о них не сообщаешь и не объясняешь, что конкретно требуется от меня сейчас? Документы я тебе уже предоставил. Или ты сначала решила, что всё в порядке, а через две минуты передумала?

Сегодня 9 ноября. Прошла неделя. Номер письменного обращения мне так и не сообщили. Ответа, из которого понятно, что рассмотрели именно заявление от 2 ноября, я тоже не получил. Зарегистрировали его вообще? Где оно находится и кто им занимается? Клиент должен сам разыскивать заявление, которое банк принял под отметку?

Конкретную причину отказа опять не объяснили. Что не так с заявлением? Каких документов не хватает? Какие обстоятельства нужно выяснить? Что именно мешает закрыть счёт и перевести мои деньги? Перечислить пункты договора вы смогли. Объяснить, как они относятся к моей ситуации, почему-то нет.

С комиссией та же история. Снова ссылки на договор и тарифы на сайте. А ответ на мои возражения где? Я не акцептировал новую редакцию договора! Докажите обратное. Какой конкретно тариф вы собираетесь применить, сколько удержать и на каком основании? Расчёта в ответе нет. По какой причине мои возражения против комиссии отклонены, тоже не объяснили. Я должен сам догадаться, сколько банк хочет взять за возврат моих же денег?

Пока для меня это выглядит как очередная отписка и затягивание вопроса. Я уже приехал, подал заявление и получил отметку. Теперь хочу получить конкретный ответ: где номер обращения, что решили по заявлению и когда я смогу забрать свои деньги без спорной комиссии? Если отказываете, объясните конкретную причину. Снова отправлять меня по кругу в офис и к пунктам договора не нужно.

Кстати, нашёл, что в другом [отзыве на Банки.ру](https://www.banki.ru/services/responses/bank/response/12554483/) клиент оспорил комиссию 15%. Альфа сообщила о возврате комиссии, одновременно отрицая нарушения; автор подтвердил решение проблемы. Случаи разные, но пересмотр возможен. По каким критериям Альфа возвращает комиссию?

Мне нужны конкретные основания ограничений, ответ на возражения против заградительной комиссии и исполнение заявления о переводе остатка с предусмотренной обычной комиссией. Если есть законное препятствие, Альфа, назови его и объясни, что требуется от меня.

А пока жду ответа, пошел составлять досудебку. И заявление в полицию.

Это мой субъективный взгляд, оценочные суждения и предположения. Никаких утверждений и обвинений.
via
 
Последнее редактирование:

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,628
Сообщения
856,289
Пользователи
9,632
Новый пользователь
prohpet

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм