Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 17)

[Вкладчег]

Что не только эти два случая существуют.

Например что отдельные категории мерчантов имеют право безакцептного списания произвольной суммы.

Безакцептного списания не бывает - подписывая договор счёта клиент даёт акцепт, что

отдельные категории мерчантов имеют право безакцептного списания произвольной суммы.

 

[ppk16r]

Например что отдельные категории мерчантов имеют право безакцептного списания произвольной суммы.

У нас оказывается средства мерчанты списывают. Я то думал, что банки.
Причём акцепт банку плательщик должен дать отдельно по каждому получателю, что естественно не делается.

 

[Вкладчег]

Сие может сделать только мерчант, имеющий договор эквайринга с банком

Вы не той бритвой бреетесь! Зачем плодить лишние сущности? При ошибочном переводе деньги с банковского счёта плательщика перемещаются на банковский же счёт получателя. Это всё, что нужно знать потерпевшему. Всё, что происходит внутри этого процесса, ему знать не нужно и даже вредно. Поэтому, когда ему говорят, ну вы же понимаете? - он должен твёрдо стоять на своём, а не на лапше, которую ему постараются повесить на уши.

 

[Вкладчег]

Физлицо ни юридически, ни технически не может требовать списание ДС с чужого счета другого физлица путем единоличной хотелки в виде "платежного требования".

Противники межпланетных сообщений репетируют тут лютую безнадёгу по поводу возврата ошибочного перевода, напуская туман обилием иностранных слов и понятий и вводя дополнительные гендерные признаки типа физ и юр лицо. Между тем процедура для отправителя довольно проста

Есть договор банковского счёта. Топаешь в банк и объясняешь, что желаешь сделать возврат ошибочного расхода. А как именно это оформить решит банк. Вот и весь алгоритм.

Правильно пишет камрад:

Процедура начинается с обращения клиента в свой банк — лично, через приложение или контактный центр. Фиксируется заявление с указанием даты операции, суммы, реквизитов получателя и иных параметров перевода.

Т.е. клиент, имеющий с банком договорные отношения, обращается в свой банк с требованием возврата ошибочного платежа. Далее банк может действовать по своим процедурам и правилам платёжной системы, клиенту это без разницы. В результате на стороне получателя перевода происходит

уведомление владельца счета о поступившем запросе; получение ответа и — при наличии согласия — проведение возврата.

Возврата, Карл! Акцептованная сумма списывается с банковского счёта получателя и возвращается плательщику. Всё же расписано и разжёвано по пунктам!

 

[камо]

Поэтому, когда ему говорят, ну вы же понимаете? - он должен твёрдо стоять на своём, а не на лапше, которую ему постараются повесить на уши.

На данный момент лапшу всем присутствующим вешают местные марсиане, которые упорно отказываются предоставить какие-либо доказательства своей теории на практике в реальной жизни.

 

[камо]

Далее банк может действовать по своим процедурам и правилам платёжной системы, клиенту это без разницы

Вы таки пытаетесь соскочить в сторону от бредовой марсианской идеи применить неприменяемое /впихнуть невпихуемое/ - притянуть за уши торговые операции - "платежные требования" к расчетам между физлицами ?

 

[камо]

Карл! Акцептованная сумма списывается с банковского счёта получателя и возвращается плательщику. Всё же расписано и разжёвано по пунктам!

А при каких делах тут марсианский фетиш в виде "платежного требования" для торговых операций?
Вы хоть представляете - как технически физлицо сможет подать "платежное требование" для сторнирования ошибочного перевода?

Есть два варианта - старый советский Вам хорошо известный на бумаге и современный в электронном виде реализованный ТОЛЬКО для мерчантов по договору эквайринга. Для расчетов между физлицами такой электронный сервис НСПК/СБП не доступен, он предназначен только для торговых операций. Это ограничение технологии НСПК/СБП.

Теперь - бумажный вариант /как хочут сделать марсиане по своей теории!/:
- отловить тело получателя ошибочного перевода
- отвести к нотариусу., оформить бумагу с акцептом на сумму ошибочного перевода
- заполнить бланк "платежного требования" по установленной форме
- предоставить обе бумажки в банк -отправителя.
/PS Это тоже фантастический вариант - нереализуем на практике, ибо и бумажное требование предназначено только для торговых операций и принимается от юрлица - продавца товаров и услуг

 

[камо]

"Платежные требования" НЕ применимы для расчетов между счетами физлиц.

Местные марсианы могут попытаться доказать обратное на практике в реальной жизни - попробовать применить их для возврата ошибочного платежа.

Итог очевиден - доказательств нет и не будет предоставлено.

 

[камо]

Т.е. клиент, имеющий с банком договорные отношения, обращается в свой банк с требованием возврата ошибочного платежа. Далее банк может действовать по своим процедурам и правилам платёжной системы, клиенту это без разницы.

С заявлением в произвольной форме, а НЕ "платежным требованием" установленной ЦБ РФ формы. Не путайте!

 

[Вкладчег]

С заявлением в произвольной форме, а НЕ "платежным требованием" установленной ЦБ РФ формы. Не путайте!

У медведя 40 песен, а он всё поёт про грушу!
Пытаетесь соскочить с темы за счёт словесной эквилибристики, подменяя понятия терминами?
С платёжным требованием-заявление в той форме, которую устроит банк. Так устроит?
Есть договор банковского счёта. Топаешь в банк и объясняешь, что желаешь сделать возврат ошибочного расхода. А как именно это оформить решит банк.

 

[askv]

П: - Приходите с паспортом в отделение моего банка, там мы и порешаем вопрос.

Как-то так...

Ну пришёл он с паспортом, как Вы (или Ваш банк, учитывая, что отправитель клиент другого банка) убедитесь, что этот паспорт соответствует номеру телефона, с которого пришёл перевод? И что этот номер телефона привязан именно к счёту этого лица в другом банке, а не к счёту другого лица?

И ещё я хочу понять, меня так любой левый чел может вызвать в отделение, переведя мне по номеру телефона 3 копейки?

 

[Frank Cowperwood]

подписывая договор счёта клиент даёт акцепт, что

Меньше безумных фантазий, вирус марсианства заразен ...
Договор счета тут вообще ни при чем.
Если я открыл в банке счет, оформив договор банковского счета, никакого права безаакцептного списания мерчантами со счета при этом не дается. Право банку на списание его комиссий - возможно, но речь вообще не об этом.

 

[Frank Cowperwood]

У нас оказывается средства мерчанты списывают. Я то думал, что банки.

У вас на марсе не знаю.
Я не про марсианский эквайринг, а про земной.

 

[Frank Cowperwood]

И ещё я хочу понять, меня так любой левый чел может вызвать в отделение, переведя мне по номеру телефона 3 копейки?

И да и нет ...
ИМХО, тут есть два риска.
Первый - гражданский. Им можно просто пренебречь: даже если переводивший за 3 копейки дойдет до суда (кстати интересный вопрос примет ли суд иск на 3 копейки, но это вопрос уже к специалисту - может быть уважаемый Predator прокомментирует, как это работает), и суд что-то присудит, то это те самые 3 копейки, на которые глубоко плевать.
Второй - иного плана. Если переводивший окажется каким-нибудь неприятным элементом, перевод может привести к нездоровому интересу людей с погонами, которые могут сильно потрепать нервы.

 

[Вкладчег]

Если я открыл в банке счет, оформив договор банковского счета, никакого права безаакцептного списания мерчантами со счета при этом не дается.

А тогда откуда же

отдельные категории мерчантов имеют право безакцептного списания произвольной суммы.

если никакого права безаакцептного списания мерчантами со счета при этом не дается?

 

[Вкладчег]

Ну пришёл он с паспортом, как Вы (или Ваш банк, учитывая, что отправитель клиент другого банка) убедитесь, что этот паспорт соответствует номеру телефона, с которого пришёл перевод? И что этот номер телефона привязан именно к счёту этого лица в другом банке, а не к счёту другого лица?

Убеждаться надо не в этом. Надо попросить банк вернуть деньги этому гражданину-отправителю, а когда банк категорически откажется это сделать, развести руками - мол вы убедились, что я пытался, но банк отказал? Так что не звоните мне больше, досвидос!

 

[камо]

Топаешь в банк и объясняешь, что желаешь сделать возврат ошибочного расхода.

Совершенно с Вами согласен.
Но марсианы предлагают совсем иное - идти не получателю, а отправителю... с "платежным требованием" по форме ЦБ РФ и требовать списание с чужого счета в другом банке.

 

[Вкладчег]

Но марсианы предлагают совсем иное - идти не получателю, а отправителю... с "платежным требованием" по форме ЦБ РФ и требовать списание с чужого счета в другом банке.

Идти с "платежным требованием" по форме ЦБ РФ это ваша идея. Походу вы и есть тот самый марсианин.
А получателю никуда ходить не надо. Правильно пишет камрад:

Получателю не рекомендуется самостоятельно отправлять деньги обратно на неизвестные реквизиты. Такой перевод может создать новый риск: злоумышленники используют схемы с транзитными счетами, где «ошибочное» зачисление является частью мошеннической цепочки. Самостоятельный «обратный перевод» в подобной схеме делает владельца счета невольным участником незаконной операции.

 

[камо]

Идти с "платежным требованием" по форме ЦБ РФ это ваша идея. Походу вы и есть тот самый марсианин.

Да всё есть. Просто банкиры для граждан этот функционал у себя убрали и рассказывают сказки. Зато по подпискам списывают за милую душе, не имея акцепта от плательщика.
Называется функционал "платежное требование" от плательщика с указанием возврат ошибочного платежа. Ну и акцепт получателя.

Не моя идея. Цитата марсиана.... это доказывает.
А я только поясняю, что сие предназначено только для торговых расчетоа, и не применимо к расчетам между счетами физлиц.
А марсиан вопит о заговоре банкиров, которые якобы убрали функционал...

 

[Frank Cowperwood]

А тогда откуда же

Явно не из договора банковского счета ...