Опасность инвестиций в недвижимость (читают 7)

[Kumiko]

@Kumiko, Почему то мне кажется, что под мошенничеством Вы понимаете последствия признания сделки недействительной. Именно эти последствия видете составом преступления. Тогда судья тоже состоит в данном ОПГ.

Вы заранее встаете на сторону продавца, считая его слабой обманутой стороной. Но я не думаю, что это всегда так. То, что суд получил то дело, где потерпевшим признан продавец, а не то, где покупатель, может говорить о том, что доказать сговор продавца с другими членами группы намного сложнее.

После пары десятков лет после начала приватизации и нарушения детских прав, было принято решение о том, что взрослые дети обращаются с иском о восстановлении своих нарушенных прав к тем, кто эти права нарушил, т.е. к родителям. А не отбирают квартиру у добросовестного покупателя.

В конечном итоге, рано или поздно, но решение будет и в обсуждаемом случае. В таком виде это оставлять нельзя.

 

[hdx1000]

@Kumiko, к сожалению, другого правосудия у меня для Вас сейчас нет. Абсурдно, согласен. Продавец, под действием третьих лиц совершает ошибки, а негативные последствия этих ошибок наше правосудие возлагает на добросовестного приобретателя.

 

[Supric]

В конечном итоге, рано или поздно, но решение будет и в обсуждаемом случае. В таком виде это оставлять нельзя.

Да, пишут что до ВС пока не дошел никто по этой теме, не так быстро это все.
Думаю там уже готовятся.

 

[hdx1000]

То, что суд получил то дело, где потерпевшим признан продавец, а не то, где покупатель, может говорить о том, что доказать сговор продавца с другими членами группы намного сложнее.

Это разные суды. Уголовные дела рассматривает уголовной суд, а сделки недействительными признают гражданские суды.

 

[Supric]

негативные последствия этих ошибок наше правосудие возлагает на добросовестного приобретателя.

Ну если у продавца денег не осталось, можно взыскать квартиру в пользу покупателя, и вопрос закроется.
Покрывать даже реальные мошеннические потери за счёт добросовестного покупателя не очень хорошая идея, а уж сфабрикованные тем более.

Решат вопрос. Просто небыстро это все.

 

[Kumiko]

Это разные суды. Уголовные дела рассматривает уголовной суд, а сделки недействительными признают гражданские суды.

Да, безусловно вы правы. Я это знаю. Моя ошибка, что смешала, пытаясь скрестить ежа с ужом.

 

[Kumiko]

Ну если у продавца денег не осталось, можно взыскать квартиру в пользу покупателя, и вопрос закроется.
Покрывать даже реальные мошеннические потери за счёт добросовестного покупателя не очень хорошая идея, а уж сфабрикованные тем более.

Решат вопрос. Просто небыстро это все.

Это возможно только если продавец будет обвиняемым, а покупатель потерпевшим в рамках одного дела.
Здесь же покупатель вообще где то завис в неопределенности.
Речь то о том как продавец распорядился полученными деньгами. Поэтому мне и интересна практика с выданными банками кредитами. Эти люди набрали кредитов у банков море. И перечислили или передали каким то курьерам или с голубями мошенникам. Мы последние годы постоянно об этом только и слышали. Тема с квартирами всплыла недавно.

 

[Supric]

@Kumiko, обязанность продавца вернуть деньги при откате сделки не исчезла же.

А если исчезла, то может покупателю проще не возвращать жилье, а продолжать в нем проживать или поселить кого нибудь "по знакомству". Будет патовая ситуация.

 

[Kumiko]

@Kumiko, обязанность продавца вернуть деньги при откате сделки не исчезла же.

Из пенсии по рублю. Единственное жилье забрать нельзя, да еще и у пенсионера. Хотя там не все пенсионеры.

А если исчезла, то может покупателю проще не возвращать жилье, а продолжать в нем проживать или поселить кого нибудь "по знакомству". Будет патовая ситуация.

Есть решение суда о признании сделки недействительной. Дальше по решению другого суда покупателя просто выселяют из жилого помещения если он вселился и НЕ желает добровольно освобождать. Дальше приставы.

 

[hdx1000]

Покрывать даже реальные мошеннические потери за счёт добросовестного покупателя не очень хорошая идея, а уж сфабрикованные тем более.

Менять нужно законадательство в части применения статей 169, 179 ГК РФ.
Сейчас это вопрос даже не к судебной системе. Это вопрос исполнения судебных решений, которые сами по себе не настолько уж абсурдны. Именно возможность легко исполнить одну часть судебного решения, в части возврата квартиры продавцу и невозможность вернуть деньги покупателю и являются сейчас главной проблемой.

 

[UnembossedName]

С певуньей у меня была мысль, что это похоже на вывод средств за периметр.

В чем проблема вывести средства для Долиной? Чего за фантазии.

 

[Kumiko]

В чем проблема вывести средства для Долиной? Чего за фантазии.

Я могу думать то, что считаю нужным. Пояснять не стану.
А с учетом того, что еще совсем недавно горячими патриотами считались некоторые, кого впоследствии признали иноагентами с кучей дробленых бизнесов на родственников, может быть вообще всё, что мы и подумать не можем.

 

[UnembossedName]

Я могу думать то, что считаю нужным. Пояснять не стану.

Последовательно было бы молчать о том, что пояснить не можете.
Я конечно требовать право не имею, но пояснить, что такое может выглядеть как
- теория заговора, которые так любят на трейдерских ресурсах (я был бы рад, если бы они оттуда не выходили)
- пустословие
право имею.

 

[Kumiko]

Последовательно было бы молчать о том, что пояснить не можете.
Я конечно требовать право не имею, но пояснить, что такое может выглядеть как
- теория заговора, которые так любят на трейдерских ресурсах (я был бы рад, если бы они оттуда не выходили)
- пустословие
право имею.

Забавно, но оказалось, что не одной мне эта мысль в голову пришла. Видимо у дураков мысли сходятся. Так что считайте меня дурой и больше не реагируйте.

 

[Tatiana123022]

Проблема в том, что получается, что не обязательно стать жертвой реальных мошенников. Можно просто заявить, что сделка совершена под введением в заблуждение (черт попутал)

 

[Rina]

Уверены

На Лесопарковой,откуда идут автобусы до Сахарова,толпы мигрантов(даже страшно)

 

[N@dya]

На Лесопарковой,откуда идут автобусы до Сахарова,толпы мигрантов(даже страшно)

И все граждане? Точно?

 

[neo.x5]

Оказывается на сегодня по стране порядка 10-12 тыс. дел в судах или в досудебке. И эта схема перекинулась на б.у. тачки. Там тоже так же продают, а потом заявляют о "не ведали, что творили".

Причем эта мысль о неведении и желании вернуть свою квартиру может прийти пенсионерке через годы после успешной сделки, после того, как вы сделаете ремонт и продадите квартиру )

 

[hdx1000]

Проблема в том, что получается, что не обязательно стать жертвой реальных мошенников. Можно просто заявить, что сделка совершена под введением в заблуждение (черт попутал)

Это не так. В рамках уголовного дела нужно получить статус потерпевшего, так как именно потерпевший может ссылаться на статью 179 ГК РФ.

 

[neo.x5]

Недавно узнал, что есть понятие "ведомости" - старушка была ведомой жуликами типа.
Так вот от ведомости даже М2 не страхует при страховании титула ...

Дааа, законодательство в России - это просто хлам. Защититься от мошенников очень сложно и дорого. Покупка квартиры у незнакомых людей в России несет большой риск. Закон не защищает на 100% добросовестного приобретателя.