ОФЗ (читают 9)

[Jack_the_singer]

При снижении ставки, например, до 12%, как в вашем примере, то и будет примерно так:

За счёт чего будет? Рост доходности с нынешних 14.5 до 20 откуда возьмётся? Купон не меняется, номинал не меняется, цена покупки не меняется. Расти не с чего.
Если продать по временно выросшей цене на хаях - понятно. А если держать - непонятно, откуда эти 20. Либо я чего-то не вижу, либо расчёт с ростом доходности неверен. И причём тут вообще снижение КС - тоже непонятно, если в облигации от этого ничего не меняется. Кроме её цены в моменте, от которой, если её не продавать, а держать, ни жарко, ни холодно, погашение всё равно по 100%.

 

[Andrew_spb]

Если продать по временно выросшей цене на хаях - понятно.

Так про это и человек и спрашивал)) Я так понял у него горизонт инвестирования - год. Формально подгадать можно задерг вверх тела облигации (поставить заявку на продажу), но не акт,что он случится в ожидаемом пределе)))

 

[AlexM-68]

Тогда получается, что реальная YTM сохранится на уровне покупки, сделанной сейчас.

Конечно, при постоянном купоне все параметры при условии владения бумагой до погашения определены в момент покупки, до копейки.

Вот если дождаться роста и впарить бумагу втридорога - это другое дело)).

Ну, до этого надо ещё дожить... Опять же - ну, пришла КС скажем к 8-10%, "впарили" мы облигу с выросшей ценой тела и купоном 12-13%.. Дальше что делать с этим кэшем? В банк нести, под 8% ?..

 

[Supric]

Дальше что делать с этим кэшем?

А это уже за горизонтом планирования))

 

[Palef]

И причём тут вообще снижение КС - тоже непонятно, если в облигации от этого ничего не меняется.

Как это не меняется?
От этого меняется все: и YTM, и цена облигации и доходность к погашению.

 

[Jack_the_singer]

Как это не меняется?
От этого меняется все: и YTM, и цена облигации и доходность к погашению.

Она (доходность) меняется не для держателей, а для НЕдержателей, желающих купить (к примеру, через год). И, кстати, при падении КС она падает, а не растёт. А для держателей, купивших сегодня, YTM не меняется вообще. А вот цена бумаги, если она вырастет - да, позволит её продать с бОльшей доходностью, но при этом кагбе остаться без бумаги). Имхо.

 

[AlexM-68]

для НЕдержателей

Хороший термин - недержатели

позволит её продать с бОльшей доходностью

Скорее с меньшей.. Просто зафиксировав свой доход.

 

[UnembossedName]

В банк нести, под 8% ?

Очевидно у человека могут быть планы эти деньги потратить, правда в таком случае странно брать длинные ОФЗ. Ну может планы гибкие, типа не вырастут через год, потратим позже.

 

[Supric]

@UnembossedName, правильно, под планы "потратить через год" длинные ОФЗ не покупают.
Человек просто спекульнуть хочет, но неуверен в успехе и хочет чтобы его поддержали.

Так-то в качестве ликбеза можно было просто тему сначала прочитать, там отписывались о своих ощущениях те кто в конце 2023 - начале 2024 пытался проделать ровно то же самое.

 

[Jack_the_singer]

Скорее с меньшей

Или мы друг друга не поняли, или Вы, скорее всего, ошибаетесь. Так и тянет взять карандаш и бумагу и написать уравнения, но пока ограничимся общими рассуждениями, возможно - с утрированными цифрами.
Я видел цены на какие-то бумаги сильно выше 100%. Ну пусть будет не 170%, а хоть 120%. А сейчас цена 80%. Номинал пусть 1000 рублей. Сейчас покупается за 800. Через год продаётся за 1200 рублей. Это доход 50% от вложенного сейчас! Да ещё купон. Как тебе такое, Илон Маск?
В реальности, наверное, цифры будут поменее, но всё же.

 

[Djo]

@UnembossedName, правильно, под планы "потратить через год" длинные ОФЗ не покупают.
Человек просто спекульнуть хочет, но неуверен в успехе и хочет чтобы его поддержали.

Так-то в качестве ликбеза можно было просто тему сначала прочитать, там отписывались о своих ощущениях те кто в конце 2023 - начале 2024 пытался проделать ровно то же самое.

Ну если считать, что держать бумаги в горизонте года это спекуляции, то да спекульнуть.
При этом горизонт гибкий хоть 9мес, хоть 1,5 года, хоть два в зависимости от рыночной ситуации. И естественно туда вкладываются не все деньги, а какая-то доля.
Почему длинные офз, потому что кажется логичным предположить, что стоимость длинных бумаг при снижении ключа будет расти сильнее, чем коротких, так как чем ближе срок погашения, тем больше цена стремится к номиналу

 

[AlexM-68]

Так и тянет взять карандаш и бумагу и написать уравнения

Не стоит.. Я не претендую на подобную точность. О доходности я написал применительно к доходности продаваемой бумаги (YTM). Выше цена - ниже доходность к погашению. О зафиксированном доходе я тоже написал. Вероятно, нужно было определить как прибыль, но и доход тоже фиксируется. Так что - да, вы правы, мы просто о разном.

 

[Egor2025]

Если купон с ОФЗ приходит на брокерский счёт налог берётся сразу или в конце года снимают?

 

[AlexM-68]

при снижении ключа

Вот этот вот пункт - самое слабое место Иначе всё давно бы уже скупили, загнав цену в небо.

Если купон с ОФЗ приходит на брокерский счёт налог берётся сразу или в конце года снимают?

В конце года (точнее в начале следующего, в январе). Или в конце следующего (до 1 декабря).. если не отдать этот налог. Я не отдаю

 

[Egor2025]

В конце года. Или в конце следующего.. если не отдать этот налог. Я не отдаю

А если есть ещё валютная переоценка тоже в конце года?

 

[Supric]

@Djo, на что вы хотите сделать ставку на спорт - понятно, без дополнительных комментариев.

Вопрос в том, есть ли у вас план на тот случай, если ключевая ставка снова пойдет вверх? Те кто проделывал точно такой же трюк во второй половине 2023 - ждут уже 2.5 года. Причем ставка снижается уже год, но им сильно легче пока не стало.

А это хоть и реализовавшийся в реальности, но не единственный негативный сценарий. Есть например вариант турецкого сценария, при котором вы не более 1/3 вложенного сможете вернуть в номинале в моменте, а при удержании до погашения получите убыток в реальном выражении.

 

[AlexM-68]

А если есть ещё валютная переоценка тоже в конце года?

Какая разница? Есть налоговая база, она и растёт в течение года (или падает...). При выводе ДС с БС в банк - удержание налога (полностью, если выводимой суммы хватает или 13% от выводимой суммы, если полностью удержать не хватает), без вывода ДС с БС - по окончании налогового периода.

 

[Jack_the_singer]

Если купон с ОФЗ приходит на брокерский счёт налог берётся сразу или в конце года снимают?

Также при любом выводе средств. И, как я понимаю: если общий итог на этот момент по закрытым позициям и всем этим приходам (включая купоны, но не дивиденды) отрицательный, то налог не возьмут, даже при наличии купонных выплат. И при выводе средств в течение года, и при списании налога по итогам года. Но речь не просто о минусовом портфеле, а именно о закрытых позициях.

 

[Djo]

@Djo, на что вы хотите сделать ставку на спорт - понятно, без дополнительных комментариев.

Вопрос в том, есть ли у вас план на тот случай, если ключевая ставка снова пойдет вверх? Те кто проделывал точно такой же трюк во второй половине 2023 - ждут уже 2.5 года. Причем ставка снижается уже год, но им сильно легче пока не стало.

А это хоть и реализовавшийся в реальности, но не единственный негативный сценарий. Есть например вариант турецкого сценария, при котором вы не более 1/3 вложенного сможете вернуть в номинале в моменте, а при удержании до погашения получите убыток в реальном выражении.

Я конечно не гуру инвестиций, но в моем понимании, лучше диверсификации ничего еще не придумано. Поэтому подстраховка от противоположного движения, иметь в другом кармане флоатеры или хотя бы фонды ликвидности, для подстраховки от ослабления нац валюты, иметь в загашнике замещайки. А дальше вопрос уже в том кто и как оценивает вероятность каждого из сценариев, и на основании этой оценки распределяет доли между разными инструментами

 

[Supric]

@Djo, если вот эти слова, которые вы оставили в последнем сообщении, вы не просто скопипастили откуда-то, но и понимаете что они значат, у меня остается только один вопрос: каким образом получилось, что на свой исходный вопрос вы не смогли дать ответ самостоятельно?