ОФЗ (читают 3)

[UnembossedName]

Подумалось в чем может быть польза нескольких брокеров. Если покупали бумаги в несколько заходов у одного брокера, а потом захотели зафиксировать результат по части позиции, то будут проданы бумаги купленные первыми (что неудобно в плане ЛДВ).

В чем разница с покупкой у одного брокера?

Ситуация 1.
Купили 1 бумагу в 2020 году у брокера А.
Купили 1 бумагу в 2025 году у брокера Б. Для получения ЛДВ продаем бумагу у брокера А.

Ситуация 2.
Купили 1 бумагу в 2020 году у брокера А.
Купили 1 бумагу в 2025 году у того же брокера А. Для получение ЛДВ продаем 1 бумагу у брокера А.


А кажись понял, вы хотите продать бумагу без ЛДВ, но чтобы по этой бумаге ЛДВ у другого брокера не пострадало. А в чем проблема продать с ЛДВ и не платить налог?

Я понимаю, когда речь о wash sale, когда выбираем брокера, у которого цена приобретения подороже для продажи бумаг, чтобы уменьшить финрез.

 

[Положительный баланс]

В чем разница с покупкой у одного брокера?

В вашем примере разницы нет, но если с момента покупок прошло не пять лет, а 1-2 года и вы планируете продать часть позиции сейчас, и дождаться ЛДВ по оставшимся бумагам - разница будет.

 

[Verges]

А кажись понял, вы хотите продать бумагу без ЛДВ, но чтобы по этой бумаге ЛДВ у другого брокера не пострадало. А в чем проблема продать с ЛДВ и не платить налог?

Например, при общем убытке по брокеру (за текущий год) продажа бумаги с ЛДВ ничего не даст в смысле применения ЛДВ. Поскольку ЛДВ может уменьшить прибыль, но не может увеличивать суммарный убыток.
Логично продажу такой бумаги оставить на прибыльный год.

 

[UnembossedName]

Например, при общем убытке по брокеру (за текущий год) продажа бумаги с ЛДВ ничего не даст в смысле применения ЛДВ. Поскольку ЛДВ может уменьшить прибыль, но не может увеличивать суммарный убыток.
Логично продажу такой бумаги оставить на прибыльный год.

Да вариантов много, когда это может пригодиться, я понимаю, просто то, что описал автор
"захотели зафиксировать результат по части позиции" меня смутил.

 

[Антон]

Что, интересно, с этой ОФЗ происходит:
https://smart-lab.ru/q/bonds/SU46011RMFS1/

"Облигация ОФЗ 46011 стоит сейчас 1 800.0 руб или 600.00% от номинала. Облигация будет полностью погашена по номиналу 2025-08-20".

Игры манипуляторов?

 

[UnembossedName]

Что, интересно, с этой ОФЗ происходит:
https://smart-lab.ru/q/bonds/SU46011RMFS1/

"Облигация ОФЗ 46011 стоит сейчас 1 800.0 руб или 600.00% от номинала. Облигация будет полностью погашена по номиналу 2025-08-20".

Игры манипуляторов?

Проверяйте на нормальных ресурсах

https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU46011RMFS1

 

[Антон]

Проверяйте на нормальных ресурсах

https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU46011RMFS1

Цена 700% от номинала. Почему?

 

[UnembossedName]

Цена 700% от номинала. Почему?

Судя по тому, что это не какая-то аномалия (видно на длинном графике), к этому амортизация приводит.

 

[Антон]

Судя по тому, что это не какая-то аномалия (видно на длинном графике), к этому амортизация приводит.

Это каким образом?
Сейчас номинал 300 рублей, сделки идут по 700% от номинала, т.е. по 2100 руб.

 

[Антон]

Вот такой стакан сейчас

 

[JSMH]

Да, как-то не понятно. Пробовал поставить заявку на покупку по 600% - 1800 руб. объем + 27.7 купон. Видимо при погашении будет выплачена какая-то премия.

 

[ajeer]

Что, интересно, с этой ОФЗ происходит:
https://smart-lab.ru/q/bonds/SU46011RMFS1/

"Облигация ОФЗ 46011 стоит сейчас 1 800.0 руб или 600.00% от номинала. Облигация будет полностью погашена по номиналу 2025-08-20".

Игры манипуляторов?

Подымался этот вопрос по этому выпуску уже и раньше, тут например
https://dzen.ru/a/YoH_oW8ReXDvqzAp?ysclid=mdfr33j5h1899105779

Имхо, стакан небольшой совсем по объёму и сидит у одного игрока или нескольких связанных между собой, которым выгодно держать эту цену. Для отражения в баланс или ещё для чего этого мы никогда не узнаем.

Такие манипуляции часто всплывают на облигах с небольшой ликвидностью (и постоянно держат с отрицательной доходностью, и очень часто перед погашением за несколько дней у нормальных с виду облигаций цена уходит к 102%, а то и к 105-110%) , тут необычно только сам класс бумаг, ОФЗ.

 

[JSMH]

Подымался этот вопрос по этому выпуску уже и раньше, тут например
https://dzen.ru/a/YoH_oW8ReXDvqzAp?ysclid=mdfr33j5h1899105779

Имхо, стакан небольшой совсем по объёму и сидит у одного игрока или нескольких связанных между собой, которым выгодно держать эту цену. Для отражения в баланс или ещё для чего этого мы никогда не узнаем.

Такие манипуляции часто всплывают на облигах с небольшой ликвидностью (и постоянно держат с отрицательной доходностью, и очень часто перед погашением за несколько дней у нормальных с виду облигаций цена уходит к 102%, а то и к 105-110%) , тут необычно только сам класс бумаг, ОФЗ.

Мне не кажется это объяснение убедительным. Слишком велика (по модулю) тогда отрицательная доходность, да и погашение близко. Нужно искать условия выпуска на сайте Минфина. Но автоматический поиск там ничего подходящего не дает. Нужно вручную.

 

[ajeer]

Мне не кажется это объяснение убедительным. Слишком велика (по модулю) тогда отрицательная доходность, да и погашение близко. Нужно искать условия выпуска на сайте Минфина. Но автоматический поиск там ничего подходящего не дает. Нужно вручную.

Я похожими (почему у некоторых бумаг торги с отрицательной доходностью) вопросами задавался лет 10 назад, еще на склянках. Не разобрался, потом просто стал воспринимать как должное, это не такое уж и редкое явление на рынке. Тут необычно только что это ОФЗ.

 

[JSMH]

Я похожими (почему у некоторых бумаг торги с отрицательной доходностью) вопросами задавался лет 10 назад, еще на склянках. Не разобрался, потом просто стал воспринимать как должное, это не такое уж и редкое явление на рынке. Тут необычно только что это ОФЗ.

А абсолютная величина этой отрицательной доходности обычна ?

 

[ajeer]

А абсолютная величина этой отрицательной доходности обычна ?

Схожа, - 500 или - 100 в процентах не вижу принципиальной РАЗНИЦЫ. Тот выпуск ОФЗ и - 1000 показывал. Вот, например, муник с - 98% по текущим

 

[JSMH]

Схожа, - 500 или - 100 в процентах не вижу принципиальной РАЗНИЦЫ. Тот выпуск ОФЗ и - 1000 показывал. Вот, например, муник с - 98% по текущим

Тогда биржа не просто закрывает глаза на это безобразие, а еще соучаствует в мошенничестве. По ОФЗ 46011 не дает ставить заявки на покупку дешевле, чем по 452.283 %. Что это, как не манипуляция рынком ?

 

[Антон]

Тогда биржа не просто закрывает глаза на это безобразие, а еще соучаствует в мошенничестве.

Ну и ЦБ по закону обязан принимать меры по борьбе с манипулированием рынком. А он бездействует.

 

[UnembossedName]

Думаю @JSMH, прав, наверняка проблема кроется в условиях эмиссии.

Я понимаю разовый всплеск цены на ограниченный период времени, но она постоянно на неадекватных уровнях
В биржевой карточке как будто какая-то выплата не учтена.

Иначе что мешает счастливчикам с этими бумагами разгружаться?

 

[Антон]

Иначе что мешает счастливчикам с этими бумагами разгружаться?

Вероятно, бумаги в одних руках.

P.S. Минфин в 2015 году дважды выкупал эти облигаций, сейчас их мало.
Объем в обращении по непогашенному номиналу: 5 789 100 RUB

Коллекционеры скупают, вот и цена такая )))