Обсуждение налоговых инициатив (читают 16)

[Ever]

Только подсказывать не надо - там и так мастера придумывать плюшки для дорогих россиян.

А как Вы думаете, эти "плюшки для дорогих россиян" через пару лет могут приобрести вид отмены налоговых льгот для ИИС-3?
Я вот было совсем собралась большую часть сбережений отправить на ИИС-3 , в ОФЗ, на 5 лет. Но потом задумалась... а что, если народ туда заманят, а потом раз! - и налоговые льготы снимут?
Потом нарисовалась ещё более мрачная картина. В стране кризис, бюджет перекошен, санкции действуют, НПЗ-танкеры-зерновозы-сухогрузы горят, денег взять неоткуда, кроме как с народа. Даже если текущий конфликт войдет в стадию окончательного разрушения страны 404, и наступит долгожданная победа - нам же надо будет всё восстанавливать. И здесь, и там. А это - огромные траты. Санкции останутся, инфляция никуда не денется, налоги будут расти. ОФЗ эти никому не нужны станут, стоимость ОФЗ упадёт, а если вдруг ещё и какой-нибудь мораторий на выплаты объявят, до лучших времен, в связи с тяжёлой экономической ситуацией - то останусь я с этими ОФЗ на ИИС-3 и без денег, и без налоговых льгот... Насколько вероятна такая ситуация?
В результате подобных размышлений нововведения в части сиюминутного снятия НДФЛ с процентных доходов стали выглядеть не так уж страшно. И даже прогрессивная ставка уже не пугает.

 

[SergLS]

Насколько вероятна такая ситуация?

Не берусь оценивать вероятность описанного Вами сценария.
Могу лишь сказать, что сам опираюсь на наиболее пессимистические прогнозы.

 

[Игорь МП]

В результате подобных размышлений нововведения в части сиюминутного снятия НДФЛ с процентных доходов стали выглядеть не так уж страшно. И даже прогрессивная ставка уже не пугает.

1. Захотят - что угодно "временно" заблокируют, как вклады в конце 1990 г. (блокировка - это не страховой случай и выплаты не положены! Как по ЗВР России в ЕС).
2. Основные владельцы ОФЗ - банки (особенно Сбер). А банки заблокируют последними.
3. "Закон обратной силы не имеет" (про ИИС-3).
4. Если денег много, то надо соблюдать принцип "не класть все яйца в одну корзину". Есть физические золото, доллары и т.п.

 

[КирГуду]

денег взять неоткуда, кроме как с народа

Безналичные накопления народа это не совсем деньги, а всего лишь цифры в электронных таблицах. Так что брать их особого смысла нет, а вот не отдавать - вполне.

 

[Ever]

1. Захотят - что угодно "временно" заблокируют, как вклады в конце 1990 г. (блокировка - это не страховой случай и выплаты не положены! Как по ЗВР России в ЕС).
2. Основные владельцы ОФЗ - банки (особенно Сбер). А банки заблокируют последними.
3. "Закон обратной силы не имеет" (про ИИС-3).
4. Если денег много, то надо соблюдать принцип "не класть все яйца в одну корзину". Есть физические золото, доллары и т.п.

1. Временный мораторий на выплаты купонов по ОФЗ ввести вполне могут, это да. Или реструктуризацию какую-нибудь замутить.
Никто не сможет этому воспрепятствовать. У нас Конституцию меняют на счет раз, а тут достаточно чуть-чуть законодательство подправить - расширить полномочия МинФина в части управления госдолгом, и легким росчерком пера ОФЗ превращаются в абсолютно неликвидный актив...
2. Держатели ОФЗ, действительно, в основном - банки. Но вот держат они их очень часто не для получения купонных доходов, а для сделок РЕПО - т. е. берут кредиты у ЦБ под залог этих ОФЗ. Мораторий на выплату купонных доходов - не помеха сделкам РЕПО. Банки особо не пострадают.
3. О какой обратной силе речь? Налоговую льготу можно отменить в любой момент, просто внеся изменения в НК. Правда, изменения, ухудшающие положение налогоплательщиков, начнут действовать со следующего налогового периода. А по длинному пятилетнему ИИС разбить налоговую базу на две временнЫе части - не вопрос.
4. Необходимость диверсификации понятна, но с физическим металлом, недвигой и валютой связываться не хочется.

 

[Struzhkin]

1. Временный мораторий на выплаты купонов по ОФЗ ввести вполне могут, это да. Или реструктуризацию какую-нибудь замутить.
Никто не сможет этому воспрепятствовать. У нас Конституцию меняют на счет раз, а тут достаточно чуть-чуть законодательство подправить - расширить полномочия МинФина в части управления госдолгом, и легким росчерком пера ОФЗ превращаются в абсолютно неликвидный актив...

По-моему это страшилка уровня "земля налетит на небесную ось"..
Вы это всерьёз пишете??
У Минфина уже проблемы были с некоторыми последними размещениями,а то что вы описываете - это фактически техдефолт (неважно что по решению Минфина или ещё как) и превращение ОФЗ в ВДО.. вы думаете там сидят идиоты и не понимают последствий?

Рестракт как раз недавно начали обсуждать применительно к Самолёту,какие возможны варианты..

В теории это всё возможно конечно,но примерно в тех условиях когда и АСВ будет разваливаться.

2. Держатели ОФЗ, действительно, в основном - банки. Но вот держат они их очень часто не для получения купонных доходов, а для сделок РЕПО - т. е. берут кредиты у ЦБ под залог этих ОФЗ. Мораторий на выплату купонных доходов - не помеха сделкам РЕПО. Банки особо не пострадают.

Кроме банков - УК которые фондами управляют.
Для банков также есть КОБР.

 

[Игорь МП]

О какой обратной силе речь?

О той, которая указана в ст. 54 Конституции РФ, ст. 4 ГК РФ и др.
Лично знаю (и регулярно общаюсь) двух человек, которые сохранили купленную и полученную квартиры из-за "обратной силы". В момент получения/покупки квартир они соответствовали действовавшим требованиям, а потом вышли новые законы и они перестали соответствовать. На них бывшие владельцы квартир (в/ч и бывшая хозяйка) подали в суды, которые проиграли из-за "обратной силы".
Весной мне Сбер уменьшил лимит по кредитной карте, ссылаясь на новую редакцию пункта договора (инд. условий). Я написал в ЦБ о нарушении договора, где привел этот пункт в той редакции, которая была на момент подписания мной договора, сослался на законы и судебную практику и Сбер мне вернул лимит по кредитной карте

 

[Bankov]

насчет ИИС, давно закрыл свой старый, нужный был для оптимизации налогов для вклады

этой темой давно не интересовался, что стоит открыть, что бы в будущем иметь возможность маневров? тк там меняется все постоянно, что стоит сделать до конца этого года?

 

[Игорь МП]

что стоит сделать до конца этого года?

Открыть как можно скорее хотя бы один ИИС-3. Каши не просит, а срок идет.
Сейчас не нужен, а потом может и понадобится (как вещи в шкафах или в гараже/на даче ) ...

 

[Ever]

Открыть как можно скорее хотя бы один ИИС-3. Каши не просит, а срок идет.
Сейчас не нужен, а потом может и понадобится (как вещи в шкафах или в гараже/на даче ) ...

Ну, парочку новых ИИС-3 я открыла. Но до прояснения ситуации с нашей экономикой эти ИИС, скорее всего, побудут пустыми. Уж слишком много негатива на данный момент. Ну, а срок идёт, и это хорошо.

 

[Ever]

О той, которая указана в ст. 54 Конституции РФ, ст. 4 ГК РФ и др.
Лично знаю (и регулярно общаюсь) двух человек, которые сохранили купленную и полученную квартиры из-за "обратной силы". В момент получения/покупки квартир они соответствовали действовавшим требованиям, а потом вышли новые законы и они перестали соответствовать. На них бывшие владельцы квартир (в/ч и бывшая хозяйка) подали в суды, которые проиграли из-за "обратной силы".
Весной мне Сбер уменьшил лимит по кредитной карте, ссылаясь на новую редакцию пункта договора (инд. условий). Я написал в ЦБ о нарушении договора, где привел этот пункт в той редакции, которая была на момент подписания мной договора, сослался на законы и судебную практику и Сбер мне вернул лимит по кредитной карте

Договор на открытие ИИС - это только договор. И там ничего не говорится о том, что в течение всего срока договора нормы Налогового Кодекса применительно к данному договору остаются неизменными. Налоговый Кодекс - это Закон. Они существуют совершенно отдельно, договор не должен влиять на правоприменение Закона. И изменения в НК вносятся, невзирая ни на какие договоры. Иначе невозможно будет никакое удержание налога банками с процентных доходов по договорам вкладов, открытых до 1 января 2027г (если нововведения войдут в силу с этой даты). Потому что в таких договорах вкладов не было оговорено удержание банком налога. А что налог банки будут удерживать - у меня в этом уже никаких сомнений нет. С ИИС-3 возможна ровно такая же ситуация. Сегодня доходы на ИИС-3 освобождены от налогообложения в пределах 30 млн - а завтра предел понизят до 1 млн. Или вообще отменят эту норму. Легко.