Облигации. Вопросы новичка (читают 2)

[Andrew_spb]

@МихВас, рейтинг не выпуску присваивается, а эмитенту.

 

[МихВас]

@МихВас, рейтинг не выпуску присваивается, а эмитенту.

На основании возможности обслуживать им все его выпуски начиная от самых коротких и до самых длинных?

 

[skydream77]

@МихВас, рейтинг не выпуску присваивается, а эмитенту.

Выпуску тоже присваивается. Как правильно, совпадает с рейтингом эмитента, но иногда может отличаться. Например, для субордов.

 

[Andrew_spb]

Выпуску тоже присваивается.

да, был не прав!
Субордами не баловался принципиально, больше на саму компанию (её рейтинг) всегда ориентировался. Если у нее дела плохи, то какие бы разные рейтинги конкретных выпусков не были - считай у всех плохо!)))

 

[Struzhkin]

Выпуску тоже присваивается. Как правильно, совпадает с рейтингом эмитента, но иногда может отличаться.

Если вспомнить например Роснано, у некоторых выпусков могут быть гос.гарантии, правда на ограниченную сумму.
Правда не знаю у кого они ещё могут сейчас быть.. ГТЛК?

 

[Struzhkin]

Но придет черед и тех, кто выше А. Там РЖД уже плачется и побирается. Но пока ещё рынок готов давать ей деньги

Про РЖД и не только:

У РЖД и Почты России накопились проблемы

Почта России - накопила свыше 60 млрд долгов + массовый отток персонала из-за переработок и невысоких зарплат. Все услуги по доставке вырастут в цене почти в 2 раза.

РЖД - долг достиг огромных 4 трлн рублей. Денег обслуживать его нет. Компания будет по максимуму искать средства - так, с 1 марта на 1% повышают тарифы на грузоперевозки. 49% акций ФГК, Рижский вокзал и башня в Москва-Сити стоимостью 193 млрд - всё это уже на торгах. Не только Самолёт попросил помощи у государства, РЖД ещё в декабре просил срочной помощи в размере 200 млрд рублей.

У РЖД насколько я помню много выпусков облигаций,но мне были неинтересны,поэтому не следил. Какой там у них сейчас рейтинг?
У почты (не банка!) тоже вроде есть выпуски.

 

[skydream77]

Про РЖД и не только:

У РЖД насколько я помню много выпусков облигаций,но мне были неинтересны,поэтому не следил. Какой там у них сейчас рейтинг?
У почты (не банка!) тоже вроде есть выпуски.

Все было интересное у РЖД, весь прошлый год можно было брать их выпуски и стабильно зарабатывать, жалею только об одном - что мало брал и что половину полученной прибыли бездарно слил на дефолтниках.
Почта только на прошлой неделе выходила с новым выпуском, не фонтан, но заработать получилось.
РЖД ААА
Почта АА негативный

 

[Maxim98]

Но придет черед и тех, кто выше А. Там РЖД уже плачется и побирается. Но пока ещё рынок готов давать ей деньги.

А если даже и не готов, куда она на фиг денется, рельсами и шпалами с инвесторами расплатится и как при Рюрике связность территорий будет обеспечиваться только реками и волоками? Дадут ей денег, не распродавать же имущество и распускать страну за отсутствием связи между областями.

 

[skydream77]

А если даже и не готов, куда она на фиг денется, рельсами и шпалами с инвесторами расплатится и как при Рюрике связность территорий будет обеспечиваться только реками и волоками? Дадут ей денег, не распродавать же имущество и распускать страну за отсутствием связи между областями.

Рельсы никуда не денутся, а инвесторы обойдутся и без шпал, им можно продлить срок обращения бумаг лет на 30 под 5% годовых и пусть отнесутся с пониманием.

 

[Struzhkin]

Все было интересное у РЖД, весь прошлый год можно было брать их выпуски

Я весь прошлый год решил вообще не смотреть на то что с YTM 20+% а если ниже то есть ОФЗ. ГарИнв07 всего немного успел давно ещё взять,но всё равно отрезвляет.

 

[Struzhkin]

можно продлить срок обращения бумаг лет на 30 под 5% годовых и пусть отнесутся с пониманием.

А у облигаций РЖД прописаны оферты?
Азбука Вкуса вон по одному выпуску фактически обнулила купон в прошлом году (летом вроде?)

 

[Maxim98]

Рельсы никуда не денутся, а инвесторы обойдутся и без шпал, им можно продлить срок обращения бумаг лет на 30 под 5% годовых и пусть отнесутся с пониманием.

С какой стати вдруг, не банкроту решать что и как с него взять кредиторам. Собственно, бывали в истории банкротства железнодорожных компаний (в XIX веке в Америке), но связность континента как-то сохранилась, а сейчас там автодороги даже важнее железных, но в России несколько по другому, без Транссиба Сибирь и Дальний Восток уже не Россия, я бы себе и пару метров Транссиба в счет долга взял, шлагбаум поставил и дери бабки за провоз.

 

[skydream77]

А у облигаций РЖД прописаны оферты?
Азбука Вкуса вон по одному выпуску фактически обнулила купон в прошлом году (летом вроде?)

Да, есть оферты. Но до этих оферт срок очень приличный. Вопрос с долгами будет решаться раньше.

 

[skydream77]

С какой стати вдруг, не банкроту решать что и как с него взять кредиторам. Собственно, бывали в истории банкротства железнодорожных компаний (в XIX веке в Америке), но связность континента как-то сохранилась, а сейчас там автодороги даже важнее железных, но в России несколько по другому, без Транссиба Сибирь и Дальний Восток уже не Россия, я бы себе и пару метров Транссиба в счет долга взял, шлагбаум поставил и дери бабки за провоз.

А вы много раз в дефолты попадали? Не в Америке, а на нашем обычном рынке? Судились с компанией, получали исполнительный лист и пробовали по нему что-то получить? До исполнительного листа доходят далеко не все, а кто дошел - могут его в рамку на стену повесить и любоваться.
Это не про ж/д компании конечно, таких прецедентов не было и надеюсь не будет. Но была государственная Росгеология, за год там даже первую инстанцию пройти не осилили, а потом она передумала и заплатила держателям.

 

[Maxim98]

А вы много раз в дефолты попадали? Не в Америке, а на нашем обычном рынке? Судились с компанией, получали исполнительный лист и пробовали по нему что-то получить? До исполнительного листа доходят далеко не все, а кто дошел - могут его в рамку на стену повесить и любоваться.
Это не про ж/д компании конечно, таких прецедентов не было и надеюсь не будет. Но была государственная Росгеология, за год там даже первую инстанцию пройти не осилили, а потом она передумала и заплатила держателям.

С Росгеологии может и сложно взять что-то кроме столов и стульев (а у Роснано вероятно и тех нет, недаром ей великий специалист отруководил), но рельсы то никуда не денутся, и возить по ним что-то будут, даже неважно кто, красные, белые, немцы или советские, все кто был на этой территории не могли обойтись без железных дорог.
Я просто хочу взять юаневые облиги РЖД, надо куда-то юани высвобождающиеся девать, не продавать же. Накрайняк если даже РЖД целиком китайцам продадут, пущай китайцы гасят.

 

[Struzhkin]

А вы много раз в дефолты попадали? Не в Америке, а на нашем обычном рынке? Судились с компанией, получали исполнительный лист и пробовали по нему что-то получить?

Кстати,а вы не в курсе чем закончилась история с исками по субордам ПСБ и Открытия после их санации? Долго видел тему на банках об этом,а тут уже и не вспоминает никто..

 

[skydream77]

Кстати,а вы не в курсе чем закончилась история с исками по субордам ПСБ и Открытия после их санации? Долго видел тему на банках об этом,а тут уже и не вспоминает никто..

Меня тогда не было на рынке, я тоже в этой теме "чтец". Вроде ничем хорошим не закончилась.

С Росгеологии может и сложно взять что-то кроме столов и стульев (а у Роснано вероятно и тех нет, недаром ей великий специалист отруководил), но рельсы то никуда не денутся, и возить по ним что-то будут, даже неважно кто, красные, белые, немцы или советские, все кто был на этой территории не могли обойтись без железных дорог.

Дело не в том, есть ли что взять. Дело в том, что есть огромное количество способов помешать вам взыскать что-то.
Есть много компаний, которые работали как работают, а по облигациям не платят. Пирожки пекут, электроникой торгуют, топливо возят, и даже завод один есть. Но облигации их в дефолте.
Впрочем это кейсы уровня далекого от РЖД. Если такие вопросы встанут по ним - весь рынок так завалится, что уже не до РЖД будет. Поэтому они сейчас про обычных физиков вообще не поминают. Сейчас их цель - обуть банки. Смотрим кто кого.

 

[AlexM-68]

Я просто хочу взять юаневые облиги РЖД, надо куда-то юани высвобождающиеся девать, не продавать же

Не РЖД единым, на рынке этих бумаг как грязи, включая ОФЗ.. Впрочем, у меня тоже есть новые юаневые РЖД. Но как-то они не взлетели после размещения.. Стабильно торгуются ниже номинала.
Кстати, если продавать юани - по-Вашему "моветон" (с чем я согласен, по текущей цене..), то есть нюанс - купить РЖД можно и за рубли, и за юани, а вот купоны и погашение - только в рублях. По большому счёту - та же продажа ИМХО. Но 3.6 лет зато, пригодны под ЛДВ, в дефолт их я не верю.

 

[Jack_the_singer]

надо куда-то юани высвобождающиеся девать, не продавать же.

Я держу пачку Газпромнефть Газпн3P12R. Выставив заявку, купить можно немного ниже номинала, купон 7.75%, погашение декабрь 26, рейтинг AAA. Номинал 1000 юаней. Не инвест. рекомендация.

 

[AlexM-68]

Выставив заявку, купить можно немного ниже номинала

Вероятно, это расчётами в рублях? Расчётами в юанях ниже номинала их не было с прошлой весны. @Maxim98 хотел пристраивать как раз юани.