Облигации. Вопросы новичка (читают 13)

[trader1982]

какое кроилово? В условном ВТБ это обычная практика, так делали наверное 90% владельцев ИИС.

Не вижу связи. Значит, 90% занимались кроиловом. Уводишь выплаты с брокерского счета - будь готов к тому, что рано или поздно с налогами разбираться будешь сам.

 

[merks]

Коллеги, вопрос по оферте - решился на покупку облигаций ФПК Гарант-Инвест БО 002Р-07 (RU000A106SK2) на маленький процент от портфеля. Прием поручений на оферту с 05.03 по 12.03, сама оферта 14.03.2025, сами облигации купил в этот понедельник (3 марта). А сейчас посмотрел https://nsddata.ru/ru/news/view/1227071 - "Дата и время фиксации списка" - "20 февраля 2025 г. (конец операционного дня)".
Получается, что на оферту можно подать только, если владел облигациями на 20 февраля? Т.е. дата фиксации владельцев за три недели до оферты?

 

[МихВас]

Господа!

При прочих равных (YTM, сроки до погашения, рейтинг эмитента) бумаги с амортизацией (частичным погашением номинала) и без амортизации в условиях тенденции к снижению ключевой ставки (доходности облиг) с точки зрения привлекательности вложения средств эквивалентны?

 

[JSMH]

Господа!

При прочих равных (YTM, сроки до погашения, рейтинг эмитента) бумаги с амортизацией (частичным погашением номинала) и без амортизации в условиях тенденции к снижению ключевой ставки (доходности облиг) с точки зрения привлекательности вложения средств эквивалентны?

ОТчего же ? При тенденции к повышению КС амортизация выгодна, при обратной тенденции выгодно ее отсутствие.

 

[МихВас]

ОТчего же ? При тенденции к повышению КС амортизация выгодна, при обратной тенденции выгодно ее отсутствие.

Одинаковая YTM при одинаковых сроках не в счет? Вроде ж язык cтерли, что ключевой показатель YTM (при прочих равных), а тут такое...

 

[Umstein]

Одинаковая YTM при одинаковых сроках не в счет? Вроде ж язык cтерли, что ключевой показатель YTM (при прочих равных), а тут такое...

С учётом возможного снижения ключевой ставки - выгоднее без амортизации.
Так как YTM учитывает то что амортизацию (которую вы получите позже), вы сможете разместить под теже условия данного выпуска на дату его приобретения - под тот же %. Что в реальности в принципе не выполнимо.

 

[МихВас]

Так как YTM учитывает то что амортизацию (которую вы получите позже), вы сможете разместить под теже условия данного выпуска на дату его приобретения - под тот же %. Что в реальности в принципе не выполнимо.

Ну так при расчете любого YTM это учитывается - хоть чисто купонов (для облиг без амортизации), хоть амортизационных выплат. Кроме того, для облиг с амортизацией при снижении ключевой ставки часть тела можно вложить под более привлекательную ставку, чем для облиг без амортизации с выплатой всего тела в конце

 

[kulakov]

При прочих равных (YTM, сроки до погашения, рейтинг эмитента)

Нужно брать не срок до погашения, а дюрацию. Если есть аморт, то она будет заметно ниже. Вот уже прочие и не равны (ну если дюрации равны, то тогда надо смотреть, что там за аморты).

 

[JSMH]

Одинаковая YTM при одинаковых сроках не в счет? Вроде ж язык cтерли, что ключевой показатель YTM (при прочих равных), а тут такое...

Так в этом случае нет равенства прочих условий.

 

[МихВас]

Нужно брать не срок до погашения, а дюрацию. Если есть аморт, то она будет заметно ниже. Вот уже прочие и не равны (ну если дюрации равны, то тогда надо смотреть, что там за аморты).

ВИС Ф БП04 (RU000A106EZ0) и ЭталФинП03 (RU000A103QH9). Срок до погашения у обеих облиг примерно одинаковый, YTM тоже, но вот дюраций у первой 478 против 299 у второй

 

[kulakov]

Кроме того, для облиг с амортизацией при снижении ключевой ставки часть тела можно вложить под более привлекательную ставку, чем для облиг без амортизации с выплатой всего тела в конце

Это как? Если КС снижена, то и ставки же тоже. Это когда КС растёт, то да.

YTM тоже, но вот дюраций у первой 478 против 299 у второй

И? Это просто пример того, что я написал.

 

[МихВас]

Это как? Если КС снижена, то и ставки же тоже. Это когда КС растёт, то да.

При снижении ключевой мы в одном случае (облиги с амортизацией) частями вкладываем тело (каждую часть тела под более низкий процент), а в случае без амортизацией - все тело разом под самый низкий процент в лесенке.

И? Это просто пример того, что я написал.

Ну дык шо брать? ВИС или Эталон?

 

[kulakov]

частями вкладываем тело

с точностью до наоборот

Ну дык шо брать?

ЭталонФин2 / ВИС Ф БП06.

 

[МихВас]

с точностью до наоборот

Это как?

ЭталонФин2 / ВИС Ф БП06.

Дык они ж с привязкой к ключевой. Мне ближе с постоянным купоном

 

[Verges]

Кроме того, для облиг с амортизацией при снижении ключевой ставки часть тела можно вложить под более привлекательную ставку, чем для облиг без амортизации с выплатой всего тела в конце

Наоборот.
Понимать лучше так. Для облиг без амортов все уже вложено до конца срока под хорошую ставку. И нет проблем.
А для облиг с амортами уже не удастся по ходу дела вкладывать под хорошую ставку (поскольку считаем, что ставки снижаются).
Рассмотрите для понимания предельный пример - завтра все ставки стали нулевыми. Получаете аморты и кладете в тумбочку.

Верно выше написали - сравнивать по дюрации.

 

[rm_]

https://smart-lab.ru/bonds/RUSAL-Bratskiy-zavod/goto_comment_18000434/#comment18000434

Сегодня ВТБ брокер зачислил купоны по РУСАЛ 1Р10 и 1Р11, но с вычетом 13% налога на прибыль.
На вопрос в чате брокера дали ответ, что это эмитент так перечислил и что ему был направлен запрос об этом.

И у меня так же, пришло на 13% меньше, причём даже на ИИС, который уже ИИС-3, и по нему вообще не будет налога. А у вас?

 

[rm_]

И у меня так же, пришло на 13% меньше, причём даже на ИИС, который уже ИИС-3

Не так посчитал, на ИИС сразу пришло правильно. А по основному счёту уже после закрытия рынка доначислили недостающие 13% (даже со вторым оповещением на E-Mail).