Облигации Флоутеры ААА лучше SBMM и LQDT …но это не точно (читают 5)

[konstantin2021]

Э, я что то упустил? УТМ это реально доходность к погашению?

Не смогу ответить Вам, потому что:

я не знаю, что такое YTM и как она считается.

 

[konstantin2021]

Извините, но вот это как-то плохо совсем не согласуется с

С моей стеной будильников это согласуется прекрасно.
Причем успешно согласуется уже несколько лет подряд.

 

[AlexM-68]

Э, я что то упустил? УТМ это реально доходность к погашению?

YTM - да. А УТМ - не знаю.. Возможно, это универсальный транспортный модуль ))

 

[perpetual slacker]

ФДР имеют большое преимущество перед флоатерами - ЛДВ.

зато у флоутеров есть срок погашения!
а на вопрос: ЧТО будет, если народ массово захочет выйти из лкдт?
представитель вим-инвестиции ответил: маркет-мейкер обязан, согласно проспекта эмиссии, поддерживать торги на 50 млн в день! в стакан на продажу попадут заявки только от 5 млн руб! а мы предложим обменять лкдт на наши другие биржевые фонды…
с моей точки зрения, это достаточно серьезный риск этих фондов, в то время как флоутеры, даже если сильно просядут, или в стакане исчезнет ликвидность, всё же погасятся по номиналу!
есть какие-то мысли по этому поводу?

 

[WildWorm]

YTM - да. А УТМ - не знаю.. Возможно, это универсальный транспортный модуль ))

А Вас никто и не спрашивал.

 

[AlexM-68]

@perpetual slacker, возможно всё, что угодно! Могут ведь и в дату погашения сказать ребята, мы старались, очень, правда-правда, но у нас как-то внезапно закончились деньги, сами в шоке...

 

[AlexM-68]

А Вас никто и не спрашивал.

Опять похамить зашли?

 

[WildWorm]

 

[UnembossedName]

Это так или нет ???!

Табличка про то, что на рынке бывают разные ситуации и в некоторых случаях флоатеры будут выгоднее (в большинстве), а в некоторых ФДР. Именно это я и хотел сказать.

 

[Bikito]

Речь о том, где я увижу этот УТМ или IRR.
С УТМ вопросов нет, он в квике. ИРР есть на банковских сайтах?

Я предлагал @Банки.ру Маркетплейс показывать в подборе вкладов не "эффективную ставку", а IRR. Мне не ответили, значит нужно считать самим

Про себя. Я рисую таблички, что бы уравнять денежные потоки. Если денежные потоки одинаковы, какая разница, это УТМ 16% или вклад 14% на сайте банка? Или при равенстве потоков результат будет разный?

При равенстве потоков могут быть разные IRR. Например
1) вклад на 100 тыс рублей на год, который платит ежемесячно 833.33 рублей.
2) вклад на 100 тыс рублей на год, который платит через год 10000 рублей.
Денежный поток одинаковый 10 тыс в обоих случаях, но IRR первого вклада 10.47%, а второго 10% из-за того что в первом вкладе деньги начинают поступать раньше.

Славой богу …я не один )))кто толком не знает ЧТО ТАКОЕ …YTM
По мне это как «СФЕРИЧЕСКИЙ КОНЬ В ВАКУУМЕ». …или как доходность к погашению
А вообще кому нужна доходность к погашению в 2041 году???
Если мы не знаем сколько будет доллар в 2041 и сколько будет стоить батон хлеба и литр воды в 2041 году??!!!

Для вклада на 15 лет под 20% годовых ежегодно Вы же тоже не знаете "сколько будет доллар в 2041 и сколько будет стоить батон хлеба и литр воды в 2041 году"!!!
Стоит открывать такой вклад или нет? Или взять облигацию, которая с купоном 18%, которая платится каждые полгода?
Чтобы сравнивать разные инвестиционные проекты как раз и нужен критерий "кто лучше" - придумали для этого IRR.

Мне это знать не нужно, пока получается зарабатывать 30% в другом секторе. Когда исчезнет возможность зарабатывать такой процент, то буду разбираться с облигациями и вникать как считается их доходность.

А как Вы получили число 30%, если не знаете как считается IRR?
Рекомендую всё таки в эксельке набрать два столбца: первый даты когда были денежные операции (приход/уход), второй сумма операции (деньги ушли с Вашего счета со знаком минус, деньги пришли на Ваш счёт со знаком плюс). И посчитать IRR через ЧИСТВНДОХ (или XIRR).
Вот пример для вклада с годовой ставкой 10% платящий проценты каждые 3 месяца.

Спойлер: Пример вклад

Дата	Сумма
2026-10-22​	-100000​
2027-01-22​	2500​
2027-04-22​	2500​
2027-07-22​	2500​
2027-10-22​	102500​

Далее где-то формулу =xirr(B2:B6,A2:A6) и получится 10.38%

 

[UnembossedName]

А как Вы получили число 30%, если не знаете как считается IRR?

Возможно так

 

[konstantin2021]

А как Вы получили число 30%, если не знаете как считается IRR?

1. Я вообще пока не разбираюсь в ваших терминах, так как я новичок.

2. Я не математик, поэтому считаю так:

на 01.01.25 года у меня было 5 млн. руб.
эти средства работали весь прошлый год.
на 01.01.26 года у меня стало 6,5 млн. руб.

разница 1,5 млн. руб. = 30% от первоначальной суммы.

Я правильно считаю годовую доходность?

 

[Bikito]

на 01.01.25 года у меня было 5 млн. руб.
эти средства работали весь прошлый год.
на 01.01.26 года у меня стало 6,5 млн. руб.

разница 1,5 млн. руб. = 30% от первоначальной суммы.

Я правильно считаю годовую доходность?

Если все 6.5 млн оказались на Ваших счетах и Вы можете их потратить, то да получается хорошая доходность 30% !

 

[Felixx]

Bikito “
…Для вклада на 15 лет под 20% годовых ежегодно Вы же тоже не знаете "сколько будет доллар в 2041 и сколько будет стоить батон хлеба и литр воды в 2041 году"!!!
Стоит открывать такой вклад или нет? Или взять облигацию, которая с купоном 18%, которая платится каждые полгода?…

Отвечу : МОЙ Категорический ответ - НЕТ!
Не стоит открывать вклад на 15 лет под 20% и НЕ СТОИТ брать Облигацию с купоном 18% на 15 лет!

(Это мое личное мнение и не какая не рекомендация!)

ТАК как … У каждого свой инвестиционный горизонт. у меня именно сейчас 3-5 года максимум ,так как я понимаю что в ближайшие 3-5лет могут произойти очень кардинальные события как в мире так и у нас в стране .
И именно по этому заработанные непосильным трудом деньги класть на 15 лет даже под 40% на депозит или в облигации - я не буду !!

Не ЕСЛИ … а Когда произойдёт некое экстраординарное событие, то Вклад если захочется забрать до востребования все выплаты обнулятся. И % ставка будет = 0.1%
Вот … мне это не подходит !
Пару слов про YTM … считать доходность к погашению считаю ГЛУПОСТЬЮ

Это все равно что считать примерно так …
«Вот давеча пришел ко мне например друг и говорит.
Братан есть тема !!!)) слушай сюда ! … Я хочу купить мешок картошки 40 кг засею 2 сотки …потом соберу через год …получу 50 кг или 20% картошки …засею ее еще раз и еще раз и так буде сеять и сеять …с доходностью 20 % в год до 2041 год 15 лет подряд

… вот так и буду делать… а через 15 лет подведу итоги своей работы … у меня те у нас ты ж инвестор тоже …будет доходность к окончанию нашего проекта … примерно ОГОГО!

И давай говорит … скинемся по ПИСЯТ тыщ и купим картохи и тебе ниче делать не надо …сиди и получай купоны раз в полгода хошь картохой в мешках … хошь деньгами и прикинь это на 15 лет с доходностью 20% !!!

я и ты говорит мой Дружбан … будем в легкую … сидя на диване с пивком кайфовать и … зарабатывать 15 лет 20% годовых на картоХЕ !!!!
Вау вау … ну а че …! «ТЕМА-Бомба»

Да все ок …говорю ему по математике может быть все правильно…
Но я ПАС
…ТУТ ТАКОЙ РАСКЛАД может быть Братан, ЧТО НА МИЗЕРЕ МОЖНО и «паровоз» словить))

Но тех кто из реального бизнеса …НИЧЕГО не смушает в этом БОМБИЧЕСКОМ Бизнес плане моего Другана ???

Вот например… меня ОЧЕНЬ многое смущает
Списком пунктов (рисков) штук 8 могу написать с ходу …))
и прежде всего доходность к погашению его бизнес проекта по Картошке

))) кто то скажет ТО картошка … а то Облигации … ну ты сравнил …
ОФЗ вообще жи государству принадлежат и корпораты с ААА будут вечно!!!
Бери ОФЗ! не прогадаешь …а в 2041 вообще ПОЛУЧИШЬ ПЛЮСОМ все ТЕЛО… аж тыщщщщу рублей

ну ну… расскажите это купившим ОФЗ в январе 2026 года

Так , что я господа- ПАС на 15 лет входить в любые Бизнес проекты …что по Картохе … Что по Депозитам… что по длинным ОФЗ и корпоратам … ибо нет возможности предугадать покупательную способность сегодняшней 1000 рублей …это самая малая проблемка …
А на горизонте 15 лет я думаю… слишком много возникнет переменных и форс мажоров таких как : войны малые и большие …развал Евросоюза … глобальные миграционные движухи … увы, преклонный возраст 3 х вождей мировых держав … + риски связанные с развитием Искусственного интеллекта … и так далее …

 

[Yur]

есть какие-то мысли по этому поводу?

Такие же , как у вас. Писал про преимущество, но есть и пенальти.
Фонд может соскамиться, причём всё будет и по закону, и в соответствии с правилами фонда.
Если соскамят облигацию, это будет противоречить эмиссионной документации.

 

[Felixx]

Пока я видел как облиги падали 30% в минуты и далее было отсутствии ликвидности в стакане вплоть … до отсутствия покупателей
Ну и фонд да … наверное теоретически может и соскамиться … типа как в турции
но считаю что риски в одной облигации обнулиться гораздо выше чем в фонде

 

[Yur]

Ну и фонд да … наверное теоретически может и соскамиться … типа как в турции

В какой такой Турции? Помянем finex, vtba,vtbh и прочая и прочая.

 

[WildWorm]

Я предлагал @Банки.ру Маркетплейс показывать в подборе вкладов не "эффективную ставку", а IRR. Мне не ответили, значит нужно считать самим

При равенстве потоков могут быть разные IRR. Например
1) вклад на 100 тыс рублей на год, который платит ежемесячно 833.33 рублей.
2) вклад на 100 тыс рублей на год, который платит через год 10000 рублей.
Денежный поток одинаковый 10 тыс в обоих случаях, но IRR первого вклада 10.47%, а второго 10% из-за того что в первом вкладе деньги начинают поступать раньше.

Извините. Где в Вашем примере одинаковые денежные потоки? Одинаковый, это значит сумма + дата.
И, кстати. Поправьте меня, но УТМ (лень мне клавиатуру переключать, кому надо поймут, а мнение альтернативно одаренных не интересно), считается именно по таблице Дата-Сумма. Хоть через функцию, хоть итерацией.
То есть денежный поток первичен, а все %%, как их не назови - производная.