Наследование обязательств по кредитным картам и кредитам (читают 6)

[Успешная]

А если за неделю до окончания 6 мес срока у нотариуса объявится кредитор ушедшего с суммой долга в 2-е стоимости квартиры. Получается, что, уже принявший наследство, отказаться от него уже не может?

Если человек уже принял наследство (в том числе по факту совместного проживания), то кредитор может объявиться в течение 3 лет и подать иск в суд.

Вернусь к тому случаю, о котором писала.
У умершего человека остались родители, жена и дети.
Родители жили отдельно, жена и дети проживали с ним.
Жена и дети оказались по факту принявшими наследство, но сходили к нотариусу, открыли наследное дело в течение 6 месяцев.
На основании полученного Свидетельства о праве на наследство пошли в МФЦ и перерегистировали квартиру на себя в соответствующих закону долях: у детей по 1/6 и у жены 4/6 (1/2 как совместно нажитая и 1/6 как наследство).
Потом были суды, оценка квартиры, то есть подсчет наследной массы, выплата долгов в размере этой наследной массы.
Родители сходили к нотариусу и написали отказ от вступления в наследство.
Если бы жена и дети к нотариусу не пошли, то кредиторы бы все равно на них в суд подали, так как они по факту наследство приняли, т.к. совместно проживали, счета оплачивали и т.п. Это элементарно проверяется.
И суд бы уже обязал их оформлять квартиру, оценивать и далее по списку.

 

[user58]

И в какой срок он это сообщает?

В любой, когда захочет получить свидетельство. Просто чем больше времени пройдет, тем
меньше вероятность, что нотариус примет доказательства. Тогда придётся обращаться в суд,
где результат тоже не гарантирован.

 

[Успешная]

Дополню, что мы и так и этак крутили-вертели ситуацию. Потому что о крупных долгах узнали в течение пары недель после смерти.

И посоветовавшись не с одним юристом вживую, уяснили, что кредиторы (банки) всё равно докажут фактическое принятие наследства, крути не крути, ходи к нотариусу открывать дело или не ходи.
(Да и квартиру, по любому, надо было переоформлять)

 

[ppk16r]

Если человек уже принял наследство (в том числе по факту совместного проживания), то кредитор может объявиться в течение 3 лет и подать иск в суд.

Еще раз. По документам кредитору должен заемщик, который в могиле.
Если нет долга у нотариуса, то нет и документов связывающих кредитора с наследством, не говоря уже о наследниках.
Смотрим любимую всеми статью 1175.
3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований.
Кроме самого права, существует ещё и порядок реализации этого права. И про какие сроки говорится для соответствующих требований? Это что за требования? Неужто договорные обязательства с покойником?
И мне не нужно говорить про то, что и как происходит в судах, когда одной из сторон являются банкиры. Я и сам в курсе. Я говорю про то, как должно быть с точки зрения законов, а не судебно-банковских придумок.

 

[ppk16r]

В любой, когда захочет получить свидетельство. Просто чем больше времени пройдет, тем
меньше вероятность, что нотариус примет доказательства. Тогда придётся обращаться в суд,
где результат тоже не гарантирован.

Если он не приходил к нотариусу, то нотариус и наследственное дело не открывал. А после 6 и далее месяцев ушлые юристы найдут родственника, какого нибудь племянника жены троюродного брата и откроют по закону наследственное дело у нотариуса. У вас есть гарантия, что проживающему типа наследнику первой очереди удастся потом что-то сохранить задним числом.
Понятно, что основная масса случаев-это простые варианты, но где гарантия не потерять имущество, пренебрегая требованиями закона и оставляя разные лазейки.

 

[камо]

Потом были суды, оценка квартиры, то есть подсчет наследной массы, выплата долгов в размере этой наследной массы.

И каков итог? Удалось как-то снизить выплаты по долгу?

 

[Успешная]

И каков итог? Удалось как-то снизить выплаты по долгу?

Стоимость половины квартиры (наследная масса) выплатили (помогли родные, друзья, коллеги).

А сейчас, спустя 5 лет начали слать письма коллекторы, которым банк, не обращавшийся в своё время в суд, продал долг по кредитной карте.
(Самое интересное, что у человека были деньги на дебетовке примерно в размере долга по кредитке. В свидетельстве о праве на наследство они были указаны. Банк тогда их не отдал (хотя наследники несколько раз обращались, получали отписки и "приходите завтра"), а самовольно списал в погашение. Ещё и вернулись на кредитку деньги за крупную покупку (авиабилеты на 4-х в обе стороны - они собирались в отпуск лететь - отменили после смерти). Видимо, чуть-чуть не хватило, пени, штрафы и прочая фигня - вот и набежало. Доступа к МП или ИБ у наследников не было).
Ну и она никак не реагирует, ибо почти любая реакция = перезапуск срока иска давности (я выше писала).

В общем, кредитки и кредиты - игрушка опасная.
Пока кредитки приносят неплохие деньги, но лет через 10 я их все, наверное, закрою, и возьму об этом подтверждающие документы.
А пока - все домочадцы знают, где взять информацию и что делать, если вдруг что (т-т-т).

 

[Banker]

и что делать, если вдруг что

А что первым делом делать? Кредиток 25 штук)))

 

[Успешная]

А что первым делом делать? Кредиток 25 штук)))

У нас меньше, поэтому легче.
4 у меня (3 банка), 3 у мужа (те же самые 3 банка), 1 у сына, которой "рулю" я, и 1 его личная.

Инструкции такие:
Мужу и сыну обратиться в банки по поводу их собственных кредиток (у мужа 3, у сына 1), узнать задолженность, погасить, закрыть, взять об этом документы.

По поводу моих кредиток: попробовать посмотреть МП или ИБ, если получится, заскринить текущее положение дел и обратиться в банки, предоставить им документы о произошедшем.
Запросить справки о размерах задолженностей. Попробовать погасить и получить документы об отсутствии долга.
Исходя из опыта с тем случаем, все банки охотно сообщают размер долга любому желающему его оплатить, забывая о банковской тайне (но строго соблюдая ее в отношении дебетовых продуктов)) и берут деньги от любого человека в погашение.
В крайнем случае, они хотя бы знают, что это за банки.
Только что проэкзаменовала ).

Бюджет у нас с мужем общий. Накопления тоже. Данные по вкладам своевременно обновляются.
Поэтому логично, что общими деньгами (со вкладов мужа, ведь мои будут недоступны полгода) погасятся общие долги по кредиткам.

Ну, по крайней мере, это то, что я смогла придумать.
Честно говоря, очень надеюсь, что это всё не пригодится, а лет через 10 я собираюсь закрыть все наши с мужем кредитки.
Мы станем пенсионерами )
И, я уверена, к тому времени кредитки перестанут быть такими выгодными, как сейчас, гайки закрутятся.
Если кто-то придумал алгоритм лучше, просьба поделиться.

 

[mistenas]

Мы станем пенсионерами )

Уже не 1й год.
13 кредиток своих + семья, с большим количеством и качеством. За рулём один, близким эти "кредитки-кешбеки" не интересны, есть более важные жизненные проблемки.
Жизнь, как и здоровье, не вечны, и оборваться она может в любой неподходящий момент, как в 70, так и в 40 лет(варианты), имхо. Сомневаюсь, что все заготовки пройдут гладко, поэтому ближайшая цель - оптимизация почти всех кредитных карт семьи. Всё, чтобы будущее близких было не хуже, а лучше. А самое главное, чтобы без этих затяжных финансовых последствий.
"Дебетовки в семью, и это нормально. "

 

[user58]

Если он не приходил к нотариусу, то нотариус и наследственное дело не открывал.

Верно.

А после 6 и далее месяцев ушлые юристы найдут родственника, какого нибудь племянника жены троюродного брата и откроют по закону наследственное дело у нотариуса.

После 6 месяцев наследственное дело нотариус не откроет без доказательств фактического
принятия наследства. Да и с доказательствами, скорее всего, не откроет. А в суде победит
наследник первой очереди.

У вас есть гарантия, что проживающему типа наследнику первой очереди удастся потом что-то сохранить задним числом.

Гарантии даёт только страховая компания. Вы думаете, что обращение к нотариусу в срок
100% гарантирует? Хочу напомнить про нотариуса Когатько, который пачками штамповал
фальшивые завещания в пользу третьих лиц.

Понятно, что основная масса случаев-это простые варианты, но где гарантия не потерять имущество, пренебрегая требованиями закона и оставляя разные лазейки.

Передёргиваете. Тут как раз всё по закону. Да и обсуждение фактического принятия наследства
началось того, что Вы не знали, что наследник может быть сразу после смерти наследодателя.
А пойдет он к нотариусу в течении полугода или позже на этот факт никак не влияет.

 

[Успешная]

оборваться она может

Ну да, у того человека вот в 40, совершенно неожиданно.
И ведь он был уверен, что страховки всё покроют.


У нас тоже "за рулём" я "одна". Вот, стараюсь, чтобы всегда актуальная информация была и изложенная максимально коротко, просто и понятно.

ближайшая цель - оптимизация почти всех кредитных карт семьи

И это правильно. Потому что банки те ещё путаники.
Если бы кто видел, что они на запросы нотариусу отвечали!
Кто-то про однофамильца ответил, в другом городе проживающего,
кто-то сообщил данные с датой на 4 месяца раньше запрашиваемой,
кто-то "забыл" сообщить про счёт ИП.
Родственникам они ничего сообщать не имеют права, отказываются.
Нотариусу вот так, косячат.
Тем более информацию нотариус запрашивает и они сообщают на дату смерти.
А если потом деньги вернулись (как за авиабилеты вот) или проценты по вкладам начислились - вообще, непонятно, как всё это узнавать.
Но в том случае вкладов не было.
Предполагаю, что со свидетельством о праве на наследство можно в банк прийти и тогда уже банк будет давать информацию напрямую.

У меня, вообще, никаких иллюзий не осталось.
И единственное, что я могу, актуализировать финансовую информацию при каждом изменении (открытие вклада, пополнение, закрытие и т.п.), чтобы наследники могли сверить ответы из банка с ней.

Доверенности у нас с мужем друг на друга есть.
Но они имеют силу, пока человек жив.
А банки сейчас оперативно узнают информацию.

А человек, который далёк от всей этой кухни, тем более вот так сразу и не разберётся.

 

[ppk16r]

Передёргиваете. Тут как раз всё по закону. Да и обсуждение фактического принятия наследства
началось того, что Вы не знали, что наследник может быть сразу после смерти наследодателя.
А пойдет он к нотариусу в течении полугода или позже на этот факт никак не влияет.

Ну если захочется потом бегать по судам и доказывать, что ты не дурак, то может и не повлияет.
А отпишет нотариус квартиру государству (если другие претенденты не объявятся), тогда и видно будет кто унаследовал.
Наследник появляется после 6 месяцев. А до этого срока это все претендующие на наследство, которых неизвестно сколько будет. А про то что вы говорите, вы забываете про слово ПРИЗНАЕТСЯ.
А если заявивших о принятии наследства, к примеру, трое? А за квартиру платит кто-то один из ник.
Ну и тогда что и за кем признаётся?
Вы тут всё со своими знаниями рассказываете о частных случаях. Типа муж с женой жили в квартире. Квартира в собственности мужа, а после его ухода, дети отказались от своих прав на квартиру в пользу матери. В любом случае это всё должно быть оформлено документарно. Заявление у нотариуса, поданное в течении 6 мес.-срок, прописанный в законе, должно быть. Не сделал, потом вини только себя.

 

[user58]

Ну если захочется потом бегать по судам и доказывать, что ты не дурак, то может и не повлияет.

То есть Вы признаете, что ошибались, утверждая, что наследник появляется только после подачи заявления нотариусу?

А отпишет нотариус квартиру государству (если другие претенденты не объявятся), тогда и видно будет кто унаследовал.

Ерунду говорите. Нотариус никаким боком не имеет отношения к выморочному имуществу.
Если к нотариусу никто не обратился, то он ничего не знает о наследстве.

Наследник появляется после 6 месяцев. А до этого срока это все претендующие на наследство, которых неизвестно сколько будет. А про то что вы говорите, вы забываете про слово ПРИЗНАЕТСЯ.
А если заявивших о принятии наследства, к примеру, трое? А за квартиру платит кто-то один из ник.
Ну и тогда что и за кем признаётся?

Признаётся за тем, кто платил или прописан в квартире, если остальные пропустили 6 месяцев без уважительной причины.

Заявление у нотариуса, поданное в течении 6 мес.-срок, прописанный в законе, должно быть.

Ещё раз, для тех, кто в танке. Можно подать заявление и позже, если наследство принято фактически. Да, риски возрастают. Но закон такой вариант допускает.

 

[ppk16r]

Признаётся за тем, кто платил или прописан в квартире, если остальные пропустили 6 месяцев без уважительной причины.

А если этот кто-то не является родственником?

 

[user58]

А если этот кто-то не является родственником?

Уже отвечал выше - он не наследник, если нет у него завещания. Говорили-то про наследников.

 

[ppk16r]

Уже отвечал выше - он не наследник, если нет у него завещания. Говорили-то про наследников.

Нашёл тут статейку про того родственника, кто посчитал так, как вы предлагаете и не сходил к нотариусу.
https://dzen.ru/a/Z7IBSgCjfUMKlOBT

 

[Успешная]

@ppk16r, обидно, конечно, что Анастасии пришлось идти аж до Верховного суда, но в итоге всё решилось именно так, как тут пишут.
Она наследница 1/5 по факту.
Ушлая сестра - 4/5 по закону.
(что ж у них за отношения между сестрами, интересно, были, что три сестры согласились "кинуть" ту, что ухаживала за их отцом, а одна сестра не удовлетворилась долей 4/5 и пошла выше)

 

[ppk16r]

@ppk16r, обидно, конечно, что Анастасии пришлось идти аж до Верховного суда, но в итоге всё решилось именно так, как тут пишут.
Она наследница 1/5 по факту.
Ушлая сестра - 4/5 по закону.

С сёстрами то всё понятно.
Но смысл. Когда узнала, то пошла к нотариусу и он её послал, так как она пропустила срок 6 мес.!!!!
Хорошо, что в суд, так как сестра. И стоило ей через всё это пройти, вместо того, чтобы потратить пару часов на нотариуса?
А вот в случае банка с долгом (не родственник) просто послал бы.

 

[user58]

Хорошо, что в суд, так как сестра. И стоило ей через всё это пройти, вместо того, чтобы потратить пару часов на нотариуса?

Так ей пришлось до Верховного суда добираться так как хотела получить то, что ей по закону
не положено. Суд первой инстанции всё правильно решил, и ей надо было на этом остановиться.
Кстати насчёт потратить пару часов на нотариуса Вы заблуждаетесь. В 2008 году я потратил не один день, чтобы открыть наследственное дело. Ни один нотариус не хотел это делать. Мне
пришлось написать заявление о принятии наследства и заверить его у одного нотариуса. Потом
отправить заказным письмом другому нотариусу. Причем нотариус, которая заверяла заявление, слёзно просила ей самой не направлять это заявление.
А многие не знали про такой способ заставить нотариуса.
И очереди к нотариусам тогда были многочасовые. Это сейчас стало просто.
Но вопрос обсуждения был не в том, как лучше или проще, а в том, что наследник
может появиться сразу после открытия наследства.

А вот в случае банка с долгом (не родственник) просто послал бы.

Непонятно, у кого долг? Кто послал бы кого?