Что будет с финансовыми инструментами в случае глобального шухера (читает 1)

[usver]

Крах рынка РЕПО возможен только при резких изменениях в финансовой системе. По большому счету он может продолжать работать даже при суверенном дефолте.

Скажем так, должно слишком много пойти не так, надёжность очень высокая. Если биржа обанкротится, вероятно можно потерять свои деньги, но и то не факт. То есть мне не очень понятен сценарий потерь денег здесь, кроме полного коллапса финансовой системы (в таком случае в других инструментах с фиксированной доходностью вам тоже не спастись)

Но есть момент, когда рынок закрывается, как два года назад, рынок РЕПО не работает, деньги лежат мёртвым грузом.
В облигациях и депозитах же проценты начисляются в независимости от работы биржи.

Спасибо.
==================================================

Разрешите ещё вопрос, пожалуйста:


Допустим (гипотетически):


Есть буржуазная страна "Большерунье", со столицей в городе Морква.
В г.Моркве функционирует МоркБиржа.
Где-то на просторах Большерунья проживает мужичонка Плохиш,
купивший на МоркБирже (с расчётом держать до пенсии): а) ОФЗ; б) SBMM.

Внезапно царь Большерунья, что называется "двинул кони".
Обрадованные этим обстятельством бояре затеяли передел собственности,
в ходе которого переучредили страну;
теперь страна, оставшись буржуазной,
называется "Большерунское Народоправье" !
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Вопросы:

1) Что будет с Плохишовскими ОФЗ ?
(ведь: эти ОФЗ выпущены Минфином Большерунья,
а теперь-то страна называется "Большерунское Народоправье" !)

2) Что будет с Плохишовскими SBMM ?

 

[UnembossedName]

@usver,

Тут может быть много сценариев развития.
По ОФЗ может быть реструктуризация, выплатят позже с меньшей ставкой и совсем другими рублями. Могут просто простить.

По SBMM прикол в том, что деньги (не бумаги) возвращаются в фонд каждый день, а он автоматически их опять вкладывает под ставку денежного рынка в инструменты РЕПО. Если РЕПО не работает он может не вкладывать. Если будет откланяться от инвестдекларации, может запулить куда-то и слить деньги.
То есть есть такой шанс, что фонд могут расформировать (ликвидировать) и выплатить всем пайщикам деньги, которые в нем находятся.

Может вообще все рухнет и концов не найдут, кто-то разворует через поддельные документы. Или ваш брокер сделает вид, что никаких бумаг у вас не было, вы все продали заранее.

Вариантов миллион, но точно есть такие, где SBMM надежнее ОФЗ, а есть наоборот. Есть где они оба рухнут, а есть где только валютный риск реализуется (все будет работать, но рубль будет совсем не тот)

Немного экскурса в историю. Когда в 98м году был дефолт по ОФЗ (точнее ГКО), говорят Северсталь платила по облигациям своевременно.

Но если подходить проще, то между вами и ОФЗ звеньев меньше,

 

[sergey_pushkarev]

Эммм... Сценариев развития действительно очень много, но лишь гипотетически. К этому вопросу так не подходят. Тут все зависит от политического расклада, а он уникален в каждый момент. И если исходить из конкретной ситуации в моменте, спектр сценариев сильно сужается.
Например, в данный момент, если вышеописанное с Большеруньем произойдет, то ничего фатального не случится, потому что взгляды бояр на ключевые параметры финансовой системы в целом такие же.
"Данный момент" я измеряю несколькими годами. Дальше уже немного неяснее. Но лично я закладываюсь на очередной "лабрадор-гибралтар" начиная лишь с 2040-2045-го года.

 

[lotus123]

Господа, успокойтесь. Социализма с плановым хозяйством и диктатурой пролетариата уже никогда нет будет. Эта экономическая система доказала свою неэффективность очень громко падением великой некогда страны. Впереди только рынок в той или иной форме с частной собственностью и прочими атрибутами.

 

[UnembossedName]

@lotus123,
1. Мы не это обсуждали
2. Я сомневаюсь в уровне вашей экспертизы, чтобы перестать беспокоиться, если бы я вдруг начал. Как в прочем и любого на подобном форуме.

 

[JSMH]

Немного экскурса в историю. Когда в 98м году был дефолт по ОФЗ (точнее ГКО), говорят Северсталь платила по облигациям своевременно.

Не знаю, как платила Северсталь, но думаю, что тем, кто моложе меня не стоит твердить про дефолт 1998 г., не разъясняя при этом, что он был лишь частичный. Физлица получили по ГКО-ОФЗ по первоначальным условиям https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_20959/33bc8b192542642223c13c798c3fb7db8961f644/

 

[usver]

@usver,

Тут может быть много сценариев развития.
По ОФЗ может быть реструктуризация, выплатят позже с меньшей ставкой и совсем другими рублями. Могут просто простить.

По SBMM прикол в том, что деньги (не бумаги) возвращаются в фонд каждый день, а он автоматически их опять вкладывает под ставку денежного рынка в инструменты РЕПО. Если РЕПО не работает он может не вкладывать. Если будет откланяться от инвестдекларации, может запулить куда-то и слить деньги.
То есть есть такой шанс, что фонд могут расформировать (ликвидировать) и выплатить всем пайщикам деньги, которые в нем находятся.

Может вообще все рухнет и концов не найдут, кто-то разворует через поддельные документы. Или ваш брокер сделает вид, что никаких бумаг у вас не было, вы все продали заранее.

Вариантов миллион, но точно есть такие, где SBMM надежнее ОФЗ, а есть наоборот. Есть где они оба рухнут, а есть где только валютный риск реализуется (все будет работать, но рубль будет совсем не тот)

Немного экскурса в историю. Когда в 98м году был дефолт по ОФЗ (точнее ГКО), говорят Северсталь платила по облигациям своевременно.

Но если подходить проще, то между вами и ОФЗ звеньев меньше,

Спасибо.
==================================================

Разрешите ещё вопрос, пожалуйста:


В предчувствии переучреждения страны (в такую же буржуазную страну),
в каких инструментах предпочтительнее держать рубли
(для минимизации потерь активов в момент этого самого переучреждения) ? :

а) облиги
(ОФЗ-ПК, как наиболее надёжные и отвечающие регуляторным рискам);

б) депозиты в системно-значимых банках.

 

[usver]

Тем, кто моложе меня не стоит твердить про дефолт 1998г., не разъясняя при этом, что он был лишь частичный.
Физлица получили по ГКО по первоначальным условиям
(https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_20959/33bc8b192542642223c13c798c3fb7db8961f644/).

Спасибо.
==================================================

Подскажите, пожалуйста:

Физлицам, владевшим облигациями ГКО,
после дефолта 1998-го года,
выплатили все купоны и погашение тела облигации ?
--------------------------------------

Физлицам, имевшим депозиты в банках,
после дефолта 1998-го года,
эти депозиты не выплатили
(т.к. банки размещали деньги вкладчиков в ГКО,
а банкам купоны и погашение тела ГКО государство НЕ ВЫПЛАТИЛО) ?
---------------------------------------

Насколько я понимаю:
ГЛАВНЫЕ потери физ.лиц,
после дефолта 1998-го года,
произошли
из-за обесценения рубля, явившегося следствием этого самого дефолта.

 

[JSMH]

В предчувствии переучреждения страны (в такую же буржуазную страну),

Не будет никакого переучреждения. Это болезненные фантазии. Иначе возникнут вопросы признания новой страны, место постоянного члена Совбеза ООН скорее всего пропадет.

Спасибо.
==================================================

Подскажите, пожалуйста:

Физлицам, владевшим облигациями ГКО,
после дефолта 1998-го года,
выплатили все купоны и погашение тела облигации ?

У меня ГКО не было, но полагаю, что, если было решение выплачивать физлицам, то выплатили всем и все.

--------------------------------------

Физлицам, имевшим депозиты в банках,
после дефолта 1998-го года,
эти депозиты не выплатили
(т.к. банки размещали деньги вкладчиков в ГКО,
а банкам купоны и погашение тела ГКО государство НЕ ВЫПЛАТИЛО) ?

Зависело от банка. В большинстве банков, в т.ч. в тех, кто уцелел, депозиты выплатили. Из крупных выжили Альфа, Банк Москвы, Онэксимбанк (позднее присоединен к Росбанку), естественно Сбер. Все за счет поддержки кредиторов. Наиболее крупные банки, прекратившие в результате кризиса 1998 г. существование, это Инкомбанк, СБС-Агро, Российский Кредит, Менатеп. Полагаю, что даже они рублевые депозиты выплатили достаточно быстро. Валютные вклады, конечно зависли, хотя Инком вроде платил до отзыва лицензии. Первым лицензия лицензия была отозвана у Инкома в конце октября 98 г. Остальные влачили полукоматозное существование достаточно долго. Для СБС-Агро и Роскреда дело кончилось передачей под управление Агенства по реструкторизации кредитных организаций (АРКО, позднее преобразованное в АСВ) и заключением мирового соглашения с кредиторами через пару лет. Инком быстрее других расплатился с физлицами при его банкротстве. Если интересно, пошарьте в сети. Кроме проблем с ГКО банки пострадали от форвардных валютных контрактов.

---------------------------------------

Насколько я понимаю:
ГЛАВНЫЕ потери физ.лиц,
после дефолта 1998-го года,
произошли
из-за обесценения рубля, явившегося следствием этого самого дефолта.

Причинно-следственная связь иная. Частичный дефолт был следствием рискованной кредитно-денежной политики тогдашних Минфина и ЦБ. Можно было объявить значительно более полный дефолт (т.е. отказаться от большей доли обязательств гос-ва) и более-менее сохранить курс рубля. Но это, скорее всего, привело бы к стагнации экономики, резкому росту безработицы и т.д. Можно было совсем не отказываться от обязательств гос-ва, запустив эмиссию в больших размерах, тогда бы курс рубля упал сильнее, могла возникнуть гиперинфляция. Помнится еще Г. Явлинский съязвил: обычно гос-во выбирает либо дефолт, либо девальвацию, а у нас и то и другое. Но, на самом деле, был выбран промежуточный вариант и начался экономический рост, инфляция была высокой, но не гипервысокой.

 

[sergey_pushkarev]

Физлицам, имевшим депозиты в банках,
после дефолта 1998-го года,
эти депозиты не выплатили

Их выплатили, но платили с 1998-го по 2006 в процессе банкротства банков, и другую часть выплатили в 1999 по фиксированному курсу валюты, который был в 2-3 раза ниже рыночного. И все это было, как отсюда видно, в режиме пожаротушения по доброй воле государства (чтобы сохранить стабильность). Это если очень грубо, я не анализировал по каждому банку отдельно.

Насколько я понимаю:
ГЛАВНЫЕ потери физ.лиц,
после дефолта 1998-го года,
произошли
из-за обесценения рубля, явившегося следствием этого самого дефолта.

Если очень грубо, то да. Лучшим местом хранения тогда оказались валютные вклады в Сбере. Но это тогда. Сейчас, как все знают, ситуация с валютой (местом валюты в финансовой системе) иная. Хотя прокси на валюту (в виде, например, драгметаллов) выглядит пока надежно.

 

[JSMH]

Из крупных выжили Альфа, Банк Москвы, Онэксимбанк (позднее присоединен к Росбанку), естественно Сбер. Все за счет поддержки кредиторов.

Имел ввиду поддержку акционеров. Хотя Онэксимбанк (на момент предшествующий т.н. дефолту крупнейший по капиталу частный банк) заключил соглашение с крупнейшими иностранными кредиторами так, что в его случае и поддержка кредиторов имела место.

 

[UnembossedName]

В предчувствии переучреждения страны (в такую же буржуазную страну),
в каких инструментах предпочтительнее держать рубли
(для минимизации потерь активов в момент этого самого переучреждения) ?

В таком сценарии лучше в рублях не держать)
Давайте вернемся к теме.

А то сейчас уже корабли начнут бороздить просторы вселенной.

 

[usver]

Не будет никакого переучреждения. Это болезненные фантазии.
Иначе возникнут вопросы признания новой страны,
место постоянного члена Совбеза ООН скорее всего пропадёт.

Насколько я понимаю:
нынешнее гос.образование получило место постоянного члена Совбеза ООН,
как правопреемник СССР.

Также и новые князья скажут "мы - за всё хорошее и против всего плохого;
а это всё - прежний царь накуролесил" -
- и также получат место постоянного члена Совбеза ООН.

Ведь самый большой страх "людей Запада" - потеря контроля над ядерным арсеналом, оставшимся от СССР.
Новые князья (как и преж.царь) присягнут Западу - и всё у них будет.

 

[JSMH]

Насколько я понимаю:
нынешнее гос.образование получило место постоянного члена Совбеза ООН,
как правопреемник СССР.

Также и новые князья скажут "мы - за всё хорошее и против всего плохого;
а это всё - прежний царь накуролесил" -
- и также получат место постоянного члена Совбеза ООН.

Ведь самый большой страх "людей Запада" - потеря контроля над ядерным арсеналом, оставшимся от СССР.
Новые князья (как и преж.царь) присягнут Западу - и всё у них будет.

Легко живете ! Что прошло один раз, второй раз, скорее всего, не пройдет. Отношения с Западом сейчас хуже некуда (точнее хуже только война) и под санкциями масса "князей". В отличии от 1991 г., когда с Западом "дружили" и центр и республики. В таких условиях куда безопаснее для них (и для большинства граждан) проводить нынешний курс. Не забывайте, что распаду СССР предшествовала многолетняя (4-5) идеологическая обработка известной направленности, коей сейчас не наблюдается. А наблюдается прямо противоположно. Был Горбачев, которого республиканским элитам нужно было спихнуть. Сейчас нет аналога этих факторов. Все совсем не так, как тогда.

Я вообще не понимаю эту идею "переучреждения" страны. Ради чего ? Чтобы списать госдолг ? Такое переучреждение было один раз в 1918 г. и не как целенаправленный акт элит, а в результате ослабления империи в результате большой войны и ее последующего распада. Большая кровь гражданской, большие репрессии потом это все не случайно. Зачем это повторять ?

Ни Хрущев, ни Брежнев, ни последующие лидеры страну не переучреждали, а тут вдруг решатся ? Думаю, что такие мысли возникают, потому что кому-то может показаться, что происходящее сейчас - некая аномалия. Если же вглядеться в историю России, то можно увидеть, что наоборот: ее противостояние с Западом это норма, а объятия - аномалия.

Если бы страх Запада перед ядерной войной был определяющим в его поведении, то он был сдал нам Украину без лишних телодвижений.

 

[Bereznisky]

2) Что будет с Плохишовскими SBMM ?

Управленцы фонда могут хоть завтра закрыть, ближайший пример RCMM от Райффайзен - Фонд денежного рынка, в апреле 2023 фонд начал падать, ММ ушел из фонда, анонс о расформировании фонда Райфайзен объявил в июне, в августе фонд закрыт, деньги за паи обещали вернуть через полгода после закрытия торгов.

 

[Valborn]

Любой фонд в теории могут закрыть в любой момент, это верно.

 

[usver]

ближайший пример:
RCMM от Райффайзен - Фонд денежного рынка.


В апреле 2023 фонд начал падать.

Спасибо.
==================================================

Подскажите, пожалуйста:

Были ли какие-то симптомы начинающихся проблем
(например, прекращение непрерывного линейного роста стоимости паёв;
какие-то другие)
и за какое время до остановки торгов эти симптомы стали заметны ?

 

[Леонид]

Чтото мне кажется, с такими страхами, надо уходить во что-то более вещественное, чем рубли, либо фининструменты. Золото, драгоценные камни. И ни в коем случае не в банковскую ячейку, только с мгновенным физическим доступом. Чтобы тревожный чемоданчик схватил и побежал

 

[usver]

Чтото мне кажется, с такими страхами, надо уходить во что-то более вещественное, чем рубли, либо фининструменты. Золото, драгоценные камни. И ни в коем случае не в банковскую ячейку, только с мгновенным физическим доступом. Чтобы тревожный чемоданчик схватил и побежал

Таки-да, Леонид Абрамыч !

Только есть небольшой цимес: "КУДА бежать, если НЕКУДА бежать ?!" !

Так что: и рад бы чухнуть, да НЕКУДА (историческая родина моя - ЗДЕСЬ, увы !) !

 

[Bereznisky]

Были ли какие-то симптомы начинающихся проблем
(например, прекращение непрерывного линейного роста стоимости паёв;
какие-то другие)
и за какое время

---

Если сравнить с графиком доходности SBMM, то RCMM с конца марта 2023 года, происходили странные вещи, вместо роста, стагнация, видимо вышел Маркет-мейкер, в обязанности которого входило удержание котировок в определенном диапазоне, в течении торгового дня, максимальное отклонение биржевой цены от расчетной 5%, Маркет Мейкер выступал Райффайзенбанк. На графике не сам фонд, его уже его нет, взят индекс RCMMF в котором заложена цена одного пая RCMM