Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 31)

[user26286]

Дело не в цифре. Дело в том, что при создании долгосрочного портфеля временные сроки не ставят.

Цели всегда должны быть, в т.ч. по срокам.

 

[Supric]

Вкладчики в этом случае в выигрышном положении, т.к. могут подсчитать доходность

Обсуждали уже. Не могут. Они не знают будущую инфляцию.
А в долгосроке разброс обесценивания фиатных денег (тех, в которых вкладчики и учитывают доходность) может оказать очень большим.

Если совсем на пальцах, доходность вкладчика при гарантированных 10% годовых за 20 лет при инфляции 5% это рост капитала в 2.65 раз, а при инфляции 15% обесценивание капитала в 2.65 раз.

И вклады обычно короткие, максимум года на 3 вперед они знают свою доходность. А если через 3 года ставки будут нулевые при инфляции на тот момент 10%?

 

[Supric]

Цели всегда должны быть, в т.ч. по срокам.

По срокам - необязательно.
Как минимум, это связано с тем неоспоримым фактом, что продолжительность своей жизни никому неизвестна.

 

[user26286]

Индексное инвестирование лучшее только в смысле всегда готового оправдания перед собой и женой на случай падения рынка. В этом случае всегда можно сказать, что мол, да, мой портфель стал стоить меньше, но он в падении не обогнал индекс.

Индекс это тоже портфель, но виртуальный. Он показывает всего лишь цену определенного набора акций. Это некий ориентир, не являющийся целью. Нужен для общего представления о том, что происходит с ценами в определенном сегменте рынка или рынка в целом. Он не может быть ни лучше, ни хуже любого другого набора. Тут такие категории не работают. Но ориентир на индекс не говорит о том, что не было возможности составить несколько иной портфель, который при тех же условиях показал бы меньшее падение и выглядел бы более приятно.

Как это - не хуже, не лучше? Индекс - это показатель, отражающий
динамику стоимости акций крупнейших и наиболее ликвидных компаний. Точно - не хуже и как правило - лучше.

 

[user26286]

По срокам - необязательно. Как минимум, это связано с тем неоспоримым фактом, что продолжительность своей жизни никому неизвестна.

Значит это не цель, а лудомания. Хотя один из портфелей может быть на благотворительность.

 

[Feuer Z]

Если исходить из того, что при инвестировании доходность не гарантирована, то разумеется о доходности речи быть не должно.

А кто говорит о доходности?

Вкладчики в этом случае в выигрышном положении, т.к. могут подсчитать свою доходность.

Сравнивать вкладчиков и инвесторов бессмысленно, ибо, если подходить к сбережению и инвестированию здраво, то это два последовательных этапа улучшения благосостояния. Сначала человек становится вкладчиком и только по мере накопления требуемой ему подушки безопасности на текущий и ближайший периоды, он берется за инвестирование, т.е. за создание возможной подушки безопасности на возможное будущее. Иными словами, если он, возможно, доживет до возраста, когда поступлений будет ждать уже неоткуда, то, так же возможно, он создаст себе некую подушку безопасности, частично продавая которую он, возможно, сможет поддерживать желаемый уровень потребления.

 

[Feuer Z]

Ну, надо оговориться - иногда.
Некоторые ставят.
Некоторые ставят целью - в идеале, проесть свой капитал в ноль одномоментно с укладыванием себя в гроб, ни раньше ни позже.

Ну это только такие, кому дано знать, когда они упокоятся. Я таких не знаю.

 

[Supric]

Как это - не хуже, не лучше? Индекс - это показатель, отражающий
динамику стоимости акций крупнейших и наиболее ликвидных компаний. Точно - не хуже и в как правило - лучше.

Для более глубокого понимания, индекс - это такой портфель, в который ушло большинство денег всех инвесторов рынка.
Т.е. это тот портфель, который собрала основная толпа.

А теперь, внимание. нюанс: с 2022 года наибольший оборот в сделках с акциями на мосбирже делают физлица, а не западные институциональные инвесторы, как раньше.

Т.е. мало того что обычно это толпа, так прямо сейчас еще это и не очень умная толпа.

 

[Feuer Z]

Цели всегда должны быть, в т.ч. по срокам.

Ну ставьте всегда. Посмешите окружающих и того, кто свыше.

 

[Supric]

Значит это не цель, а лудомания. Хотя один из портфелей может быть на благотворительность.

Есть же дети. А у них тоже будут дети.

 

[Feuer Z]

Как это - не хуже, не лучше? Индекс - это показатель, отражающий
динамику стоимости акций крупнейших и наиболее ликвидных компаний. Точно - не хуже и как правило - лучше.

Да вот так это .... Нет критериев хорошести, лучшести или хужести. Да и единой стоимости акций тоже нет. То, что вы видите, это результаты сделок соответствующего периода. Кто-то в ожидании чего-то решил купить, а кто-то, не ожидая ничего, решил продать. Сговорились о цене и ударили по рукам. Вот и всё. Индекс это всего лишь текущий уровень цен. Вчера, но по три, сегодня, но по пять. И почему все смеются? Да потому, что говорящий пытается вложить в эти цены личную оценку.

 

[user26286]

Ну ставьте всегда. Посмешите окружающих и того, кто свыше.

Это инвестирование ради инвестирования.

Есть же дети. А у них тоже будут дети.

Как вариант. Если нет других целей.

 

[Feuer Z]

Для более глубокого понимания, индекс - это такой портфель, в который ушло большинство денег всех инвесторов рынка.
Т.е. это тот портфель, который собрала основная толпа.

Ну может и не большинство, но это портфель из таких акций, которые составители индекса посчитали наиболее характерными для данной категории. Чистый субъективизм. Время пройдет и они одну акцию заменят на другую, а индекс останется с тем же названием.

 

[Feuer Z]

Это инвестирование ради инвестирования.

Это инвестирование про запас .... В надежде на вдруг получится ...

 

[user26286]

Да вот так это .... Нет критериев хорошести, лучшести или хужести. да и единой стоимости акций тоже нет. То, что вы видите, это результаты сделок соответствующего периода. Кто-то в ожидании чего-то решил купить, а кто-то, не ожидая ничего, решил продать. Сговорились о цене и ударили по рукам. Вот и всё. Индекс это всего лишь текущий уровень цен. Вчера, но по три, сегодня, но по пять. И почему все смеются? Да потому, что говорящий пытается вложить в эти цены личную оценку.

Давно проданная машина, в которой вы оставили 500 руб и вам их вернули - не означает сгенерированный денежный поток.
А в вашем случае, инвестирование - это игра в рулетку.

 

[Supric]

Как вариант. Если нет других целей.

Какие цели могут быть важнее детей?)

 

[Feuer Z]

Давно проданная машина, в которой вы оставили 500 руб и вам их вернули - не означает сгенерированный денежный поток.

Это, возможно, крайне мудрая .... или мудреная мысль. Я ее попросту не осмыслю.

А в вашем случае, инвестирование - это игра в рулетку.

В некотором смысле это именно так.... И в вашем случае тоже. В рулетке вы ставите наугад, а покупая акции вы, все-таки, анализируете информацию, которая может оказать влияние на ваше ожидание возможного увеличения ее стоимости или выплаты дивидендов. Но эта информация не гарантирует ничего, как не гарантирует алгоритм вашего выбора цифры в рулетке.... или что там выбирают.

 

[Andrew_spb]

Лента прям агрессор! Все скупает. Недавно мой любимый Окей "сгубила"(выкупила точнее долги), теперь Сибирь оккупирует:
https://www.forbes.ru/biznes/567041...kupit-krupnejsuu-torgovuu-set-sibiri-maria-ra
Для кракосрочников ничего хорошего-дивов не ждем ближайшее время,ну думаю и роста бумаги ждать не стоит.

 

[user26286]

В некотором смысле это именно так.... И в вашем случае тоже. В рулетке вы ставите наугад, а покупая акции вы, все-таки, анализируете информацию, которая может оказать влияние на ваше ожидание возможного увеличения ее стоимости или выплаты дивидендов. Но эта информация не гарантирует ничего, как не гарантирует алгоритм вашего выбора цифры в рулетке.... или что там выбирают.

Но при этом вы же не придете на фондовый рынок для игры в казино? И не станете выбирать компании по признакам - это классный логотип - беру, а тут рекламу видел, а здесь - в телеграмм канале или на СЛ писали или вот какие хорошие отзывы о компании, эти акции 75% инвесторов покупает и т.д. И во 2-ой и 3-ой эшелон вы тоже не пойдете - потому что свой капитал формировали не для игры.
А пойти можете лишь потому, что - неохота думать самому и проще поддаться настроению толпы.
Но если у вас даже цели нет, что вы будете делать там?

Это инвестирование про запас. В надежде на вдруг получится.

 

[Feuer Z]

Но при этом вы же не придете на фондовый рынок для игры в казино?

А на фондовый рынок не приду, чтобы играть в рулетку. И что?

Всё остальное у вас так запутанно написано, что разбираться нет сил.

Повторю … Общее у фондового рынка и рулетки есть. Это попытка использовать шанс. Как ни изучай компанию, рост ее акций и выплата дивидендов не гарантированы. Риск потери денег остается даже в том случае, если покупаете только Кока-Колу. Степень риска, конечно же, не та, что в казино, но она весьма высока. А потому, для разумного человека, не склонного терять деньги, подушка безопасности создается в первую очередь на базе сбережений. Ну а то, чем можно рискнуть, идет на фондовый рынок. Это уже про запас … в надежде на то, что пусть и без гарантии на успех, но на шанс хотя бы сохранения.