Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 9)

[SonK]

Допускаю. Хотя Восьмая Марта с Константином вам точно не поверят.

Бред какой-то. Одно дело ты подписался на стратегию - которая без твоего участия делает сделки.
Другое дело - ты агрегируешь поток входящей информации и сам решаешь - что покупать, а что нет.
Это хоть понятно? Сначала анализ, потом синтез.

Костик кстати, сам хорош. Вляпался в классическую ловушку лудомании - что там ждёт, высчитывает и верит, что он что-то угадает.

 

[Supric]

интересны 2 момента.

Оба раскрыты. Пока - нет)

 

[user26286]

Из отчета Фосагро интересны 2 момента

@Supric, так какая справедливая цена акций по вашему мнению.

 

[Supric]

@user26286, точно не знаю, но дешевле 6 лично мне покупать вообще не страшно) меня скорее доля в портфеле приостановит (там уже около 15%).

 

[user26286]

Вляпался в классическую ловушку лудомании - что там ждёт, высчитывает и верит, что он что-то угадает.

Синдром упущенной выгоды (FOMO). Наиболее уязвимыми к FOMO оказываются:
- Молодежь.
- Активные пользователи соцсетей.
- Перфекционисты. Люди, которые стремятся всё делать идеально, часто боятся упустить возможность сделать что-то лучше или получить больше.

 

[Supric]

@user26286, со временем именно вот эта штука начинает беспокоить гораздо сильнее красных цифр.

 

[Feuer Z]

У кого тут в ветке есть 20 летний портфель и он собрался выходить на пенсию? Пока такого нет и говорить не о чем.

А кто сказал, что такого нет. Вполне допускаю, что есть кто-то и с 30-летним портфелем. Просто люди с такими сроками инвестирования, как правило и по разным причинам, не болтают о своих активах.

 

[Feuer Z]

Всё зависит от целей каждого инвестора. Кто-то копит на вторую пенсию, а кто-то на учебу детям или новую машину.

Инвесторы не копят. Копят вкладчики.

 

[Feuer Z]

отбор акций по фундаменталу, регулярные покупки в долгосрок и диверсификация это очень близко к индексному инвестированию, а индексное инвестирование в теории это лучшее, что может делать большинство инвесторов на на рынке акций.

Индексное инвестирование лучшее только в смысле всегда готового оправдания перед собой и женой на случай падения рынка. В этом случае всегда можно сказать, что мол, да, мой портфель стал стоить меньше, но он в падении не обогнал индекс.

Индекс это тоже портфель, но виртуальный. Он показывает всего лишь цену определенного набора акций. Это некий ориентир, не являющийся целью. Нужен для общего представления о том, что происходит с ценами в определенном сегменте рынка или рынка в целом. Он не может быть ни лучше, ни хуже любого другого набора. Тут такие категории не работают. Но ориентир на индекс не говорит о том, что не было возможности составить несколько иной портфель, который при тех же условиях показал бы меньшее падение и выглядел бы более приятно.

 

[Feuer Z]

Я для примера просто обозначил цифру в 20 лет что б показать длительный горизонт инвестирования. Может этот абстрактный инвестор на пенсию решил к этому сроку выйти. А так цифра может быть любой достаточно большой - сути это не меняет.

Дело не в цифре. Дело в том, что при создании долгосрочного портфеля временные сроки не ставят.

 

[user26286]

Инвесторы не копят. Копят вкладчики.

Если исходить из того, что при инвестировании доходность не гарантирована, то разумеется о доходности речи быть не должно.
Вкладчики в этом случае в выигрышном положении, т.к. могут подсчитать свою доходность.

 

[Supric]

Дело в том, что при создании долгосрочного портфеля временные сроки не ставят.

Ну, надо оговориться - иногда.
Некоторые ставят.
Некоторые ставят целью - в идеале, проесть свой капитал в ноль одномоментно с укладыванием себя в гроб, ни раньше ни позже.

Каких только целей не встретишь)

 

[user26286]

Дело не в цифре. Дело в том, что при создании долгосрочного портфеля временные сроки не ставят.

Цели всегда должны быть, в т.ч. по срокам.

 

[Supric]

Вкладчики в этом случае в выигрышном положении, т.к. могут подсчитать доходность

Обсуждали уже. Не могут. Они не знают будущую инфляцию.
А в долгосроке разброс обесценивания фиатных денег (тех, в которых вкладчики и учитывают доходность) может оказать очень большим.

Если совсем на пальцах, доходность вкладчика при гарантированных 10% годовых за 20 лет при инфляции 5% это рост капитала в 2.65 раз, а при инфляции 15% обесценивание капитала в 2.65 раз.

И вклады обычно короткие, максимум года на 3 вперед они знают свою доходность. А если через 3 года ставки будут нулевые при инфляции на тот момент 10%?

 

[Supric]

Цели всегда должны быть, в т.ч. по срокам.

По срокам - необязательно.
Как минимум, это связано с тем неоспоримым фактом, что продолжительность своей жизни никому неизвестна.

 

[user26286]

Индексное инвестирование лучшее только в смысле всегда готового оправдания перед собой и женой на случай падения рынка. В этом случае всегда можно сказать, что мол, да, мой портфель стал стоить меньше, но он в падении не обогнал индекс.

Индекс это тоже портфель, но виртуальный. Он показывает всего лишь цену определенного набора акций. Это некий ориентир, не являющийся целью. Нужен для общего представления о том, что происходит с ценами в определенном сегменте рынка или рынка в целом. Он не может быть ни лучше, ни хуже любого другого набора. Тут такие категории не работают. Но ориентир на индекс не говорит о том, что не было возможности составить несколько иной портфель, который при тех же условиях показал бы меньшее падение и выглядел бы более приятно.

Как это - не хуже, не лучше? Индекс - это показатель, отражающий
динамику стоимости акций крупнейших и наиболее ликвидных компаний. Точно - не хуже и как правило - лучше.

 

[user26286]

По срокам - необязательно. Как минимум, это связано с тем неоспоримым фактом, что продолжительность своей жизни никому неизвестна.

Значит это не цель, а лудомания. Хотя один из портфелей может быть на благотворительность.

 

[Feuer Z]

Если исходить из того, что при инвестировании доходность не гарантирована, то разумеется о доходности речи быть не должно.

А кто говорит о доходности?

Вкладчики в этом случае в выигрышном положении, т.к. могут подсчитать свою доходность.

Сравнивать вкладчиков и инвесторов бессмысленно, ибо, если подходить к сбережению и инвестированию здраво, то это два последовательных этапа улучшения благосостояния. Сначала человек становится вкладчиком и только по мере накопления требуемой ему подушки безопасности на текущий и ближайший периоды, он берется за инвестирование, т.е. за создание возможной подушки безопасности на возможное будущее. Иными словами, если он, возможно, доживет до возраста, когда поступлений будет ждать уже неоткуда, то, так же возможно, он создаст себе некую подушку безопасности, частично продавая которую он, возможно, сможет поддерживать желаемый уровень потребления.

 

[Feuer Z]

Ну, надо оговориться - иногда.
Некоторые ставят.
Некоторые ставят целью - в идеале, проесть свой капитал в ноль одномоментно с укладыванием себя в гроб, ни раньше ни позже.

Ну это только такие, кому дано знать, когда они упокоятся. Я таких не знаю.

 

[Supric]

Как это - не хуже, не лучше? Индекс - это показатель, отражающий
динамику стоимости акций крупнейших и наиболее ликвидных компаний. Точно - не хуже и в как правило - лучше.

Для более глубокого понимания, индекс - это такой портфель, в который ушло большинство денег всех инвесторов рынка.
Т.е. это тот портфель, который собрала основная толпа.

А теперь, внимание. нюанс: с 2022 года наибольший оборот в сделках с акциями на мосбирже делают физлица, а не западные институциональные инвесторы, как раньше.

Т.е. мало того что обычно это толпа, так прямо сейчас еще это и не очень умная толпа.