Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 29)

[user26286]

У меня нет цели "потратить"... У меня цель - "иметь деньги на всякий пожарный". Наступит "пожарный" - потрачу. Сколько будет нужно или сколько будет доступно, в зависимости от обстоятельств.

Для этих целей вполне подойдут НС или ФДР в качестве подушки безопасности. Помимо инвестиций, если есть инвестиции и другие цели.

 

[user26286]

Мы обсуждали инвестирование конкретно в акции. И стратегии такого инвестирования. И даже более конкретно - стратегию индексного (ну или подобного ему) инвестирования. А не разные инструменты.

Я пробовал объяснить разницу между агрессивным и др. типами инвесторов. Всё ушло на чистую воду.
Я пробовал выяснить кто тут - агрессивный инвестор. Сначала - вроде бы все, а потом в целом - никто.
И если агрессивных здесь нет - какой смысл это обсуждать.

 

[Term]

Необязательно явно держать нефтяников.
Мы же "страна-бензоколонка", у нас успехи (и неудачи) нефтянки транслируются так или иначе на всю экономику и на весь рынок тоже.

Зачем вы постоянно унижает нашу страну? "Президент России Владимир Путин считает, что на данный момент страну больше нельзя называть «бензоколонкой»". И не поспоришь теперь.
https://www.kommersant.ru/doc/6381952?ysclid=mrxssuloz8799334865

 

[Supric]

Зачем вы постоянно унижает нашу страну?

Почему унижаю? Наоборот. Возвышаю. В мире не так много стран, обладающих сопоставимыми запасами ресурсов.

 

[Pechatnik]

В соседней теме упоминали портфель Финиди( он пишет что тоже в минусе ),а потом посмотрели внимательнее - получилось ,что самую большую часть он пополнил последний год-2-3….а 6-7 лет назад были минимальные вливания …
Возможно у Вас так же )))
Но то ,что не сладко )это да )сложно не согласиться )
Хотя может это возможности для смелых )

Не знаю кто это. Каждый год вливания 400 тыс на Иис. Возврат налога опять же на Иис, акции точно днище за 6 этих лет.

 

[Pechatnik]

@Pechatnik, ну да. Если ориентироваться на индекс полной доходности мосбиржи за этот период (19г-настоящее время), он скорее всего минусить должен даже без учета инфляции.
Но это не так уж и удивительно. С учетом того, что индекс - это в определенной мере отражение экономики, а на этот период выпали и ковид и СВО, а этим летом идет одно из самых его жестких падений. В теории, если у Вас и Ваших друзей не "слабые руки" Вы не будете продавать акции продолжите инвестировать, плохие времена когда-то пройдут, на бирже все заколосится и Вы в итоге получите неплохой прибыток, который должен как минимум превышать инфляцию.
Но то в теории. Как оно будет на практике - неизвестно. Сколько ждать тех хороших времен. Да и время сейчас такое, что меняется много чего и очень сильно и неясно, что случится как с самой биржей, так и с отдельными компаниями на ней размещенными. И в итоге остается наяривать на "исторические данные", дальше нести деньги на биржу и верить, что все будет хорошо. Поэтому я чуть выше и сравнил долгосрочное инвестирование с религией. Никто не знает, что там будет в конце, но хочется верить, что рай.

За время когда это будет колосится, все упадет в разы ещё не раз. И 6 лет назад состояние дел было одно, сейчас другое. Долгосрок у нас это не вариант для инвестирования. Меняется за год даже несколько раз.

 

[Pechatnik]

@user26286, это не ошибка теории. Это конкретно обсуждение чьей то жизни с многочисленными советами "как правильно жить" и сколько тратить на инвестиции. Тема изначально срачная и неоднозначная.
В самой теории долгосрочного индексного (ну или типа как индексного) инвестирования нет ошибок. Нечего предъявить обычному апологету этой теории. Все строится на том, что если инвестировать в индекс (ну, или в широко диверсифицированный портфель фундаментально хороших акций, что на самом деле не так уж и сильно отличатся) в течение длительного времени, то исторические данные подтверждают хорошую доходность этого вложения. Правдивость этой теории определится для конкретного инвестора-долгосрочника только через эти самые десятилетия. У кого тут в ветке есть 20 летний портфель и он собрался выходить на пенсию? Пока такого нет и говорить не о чем. Даже, если с портфелем все будет плохо, долгосрочник просто скажет, что времени еще мало прошло. А даже, если такой "20летний" долгосрочник и найдется и у него будет плохой финрез, всегда можно отговориться ошибками в тактике (подборе конкретных компаний) или тем, что шанс на отрицательный финрез эта теория тоже предусматривает (да он небольшой, но вот в этом конкретном случае реализовался, ну не повезло, бывает). Но таких матерых долгосрочников нет. Даже среди инфоцыган немногие хвастаются 20+летнем стажем инвестиций. А кто хвастается ни разу не показывал таких древних портфелей и их хвастовство обычно сводится к просто к фразам "я начал покупать акции еще в нулевые".
А через 20 лет либо ишак сдохнет, либо падишах.

Думаю тут нет ни у кого даже 10 летнего обдуманного портфеля) а у кого есть- он не сидит на форуме и не тратить свое драгоценное время )))и опять же не вижу ни одной компании даже по графику за 10 лет чтобы показала что то удачное. Так что это все развлечение в целом. Ты должен постоянно мониторить. Не получится положить забыть и жить на эти деньги с прибыли. Прогоришь. Я когда в 19 году стал заниматься- была одна история, подход один, покупки, продажи, за 7 лет наслушался, на пробовался, все поменялось, где то супер обжёгся, все было- опыт скорее это просто свой, для себя, у нас на рынке вообще не предсказуемо, самое интересное - всё могут обнулить в минуту, будешь с программой сидеть и на пенсию копить с циферками в программе))

 

[Term]

Это вызов профессору. )

 

[Supric]

Хорошая точка входа это всегда вызов

Сюжет с похоронами рынка регулярный и циклический.

 

[fseved]

@Pechatnik, 1) Ну на индексное инвестирование тратится не так много времени. Если, конечно, не упарываться в аналитику как суприк.
2) Обнулиться может любой актив. С этим ничего не поделаешь.
3) Индекс полной доходности мосбиржи с 2016 года показал чутка больше 4% годовых реальной (с учетом инфляции) доходности. Что не так уж и плохо с учетом того, что сейчас одно из самых жестких падений индекса за этот период (если б так же за 10 лет назад, например с марта этого года считать, то было бы около 10-11% реальной доходности). Лень считать, но по каким-нибудь хорошим тикерам типа Сбера, я думаю, картина намного лучше.
У меня вот к историческим данным о доходности мосбиржи претензий нет. Они достаточно хорошие. Поэтому долгосрочники на них и любят ссылаться.
Меня вот больше волнует неопредленность будущего и смогут ли такие доходности сохраниться в нем и вопрос о том, что отдельные эмитенты, которые сейчас кажутся хорошими, могут обнулиться через 20 лет и превратиться в тыкву.

 

[Supric]

превратиться в тыкву

При делистинге не совсем тыква, там или выкуп, или ликвидационные. Были вообще случаи совсем тыквы (на моей памяти такого вроде нет)?

Больше всех пока страдают материально сторонники "страновой диверсификации" с заблокированными финексами и "американскими акциями".

 

[Yurix]

Данная тема - часть околорынка, опираться на околорынок при принятии решений нельзя по умолчанию.

Вона куда вас понесло.
В моём сообщении о рынке, или околорынке речи не было.
Изначально вопрос был верить или не верить.
Ещё в начале года, народ в разных темах стал говорить, что в бюджете дыра, но нет - "всё хорошо".
Если ещё в середине мая, люди начали писать, что проблемы с топливом, - нет, с топливом вообще проблем нет, и по сей день.
Если в марте - апреле месяце, здесь стали говорить что с рынком что-то не так, - нет же, "всё хорошо, надо брать".

В целом нытье по поводу акций выглядит для меня следующим образом. Я взял риск, но если он реализовался - виноват кто угодно кроме меня. Не хотите брать риски акций - не берите. Взяли - не нойте.

Где вы здесь видели нытьё по поводу акций?
Если человек деликатно намекает, что "с рынком что-то не так", то это не нытьё, а констатация факта.
Вообще, "всё хорошо, надо тариться", изначально для меня казалось какой то тупой бравадой.
Сейчас же, когда уже прямым текстом пишут, что индекс Мосбиржи - прямое отражение состояния экономики, это уже не бравада, а настоящая клоунада.

Уже валятся под собственной тяжестью. Покупают потому что дешево. Оно валится дальше. Усредняются на все, что можно. А оно опять валится. Режут лося, что бы перезайти ниже. Перезаходят и по новой.

Но укатано еще далеко не все.

В серебре закрепились ниже 60. как там дифицит физмета поживает? Не всем жаждущим еще поставили?

На самом же деле должно быть так.

Инвестор спокоен и не переживает, когда чувствует всю мощь своей страны. Тогда и фонда растет.

Все последние прилеты должны стать ооочень дорогими, неприемлимо дорогими.

Как там поживает Татьяна Ким? Здоровья ей, и крепких нервов.

 

[konstantin2021]

Как там поживает Татьяна Ким? Здоровья ей, и крепких нервов.

Татьяна с 2024 года номиналка.
WB контролирует владелец Полюса.

 

[Term]

Лень считать, но по каким-нибудь хорошим тикерам типа Сбера, я думаю, картина намного лучше.

и до банков скоро доберутся. что нибудь типа windfall tax.

 

[Положительный баланс]

Изначально вопрос был верить или не верить.

Я уже ответил, что ваша вера, если вы на ее основе принимаете инвестиционные решения, это исключительно ваши проблемы.

Ещё в начале года, народ в разных темах стал говорить, что в бюджете дыра, но нет - "всё хорошо".
Если ещё в середине мая, люди начали писать, что проблемы с топливом, - нет, с топливом вообще проблем нет, и по сей день.
Если в марте - апреле месяце, здесь стали говорить что с рынком что-то не так, - нет же, "всё хорошо, надо брать".

Еще в 2022 году особо одаренные начали рассказывать, что экономика все, бюджет все, рубль все и т. д. Напомню, что идет война за будущее нашей страны с коллективным Западом, который пытается нас подчинить и ограбить.

Экономические проблемы ествественно есть, и у нас и у наших врагов. Думаю, что "все хорошо" это ваши фантазии, а на самом деле вам отвечали, что вы, мягко говоря, преувеличиваете. По поводу топлива - то же самое. Проблемы есть, проблемы решаемые и временные.

По поводу покупок, если Суприк хочет докупить акций, то это его дело, не ваше.

 

[Term]

По поводу покупок, если Суприк хочет докупить акций, то это его дело, не ваше.

все честно и справедливо. суприк нам помогает валюту покупать-продавать, мы суприку помогаем докупать акции.

 

[Mrs.Lol]

При делистинге не совсем тыква, там или выкуп, или ликвидационные. Были вообще случаи совсем тыквы (на моей памяти такого вроде нет)?

Больше всех пока страдают материально сторонники "страновой диверсификации" с заблокированными финексами и "американскими акциями".

грешно смеяться, мои оставшиеся 2 шт мета не плохо так выросли)

 

[Положительный баланс]

все честно и справедливо. суприк нам помогает валюту покупать-продавать, мы суприку помогаем докупать акции

Вы путаете мягкое с теплым. Сравниваете покупку наличной валюты, где очевидно отрицательное мат ожидание за счет инфляции и конских комиссий, с покупкой акций, где мат ожидание на длительном периоде положительное (но это не точно)

 

[Sвета]

Для этих целей вполне подойдут НС или ФДР в качестве подушки безопасности. Помимо инвестиций, если есть инвестиции и другие цели.

Нет у меня других целей.
НС меня перестал устраивать еще в 2018. Там деньги только на карманные расходы фактически.
А с ФДР я познакомилась позже чем с портфелем лежебоки и он освободил меня от необходимости бегать по вкладам.

 

[Yurix]

Я уже ответил, что ваша вера, если вы на ее основе принимаете инвестиционные решения, это исключительно ваши проблемы.

Уж чего, чего но только не это.)

Еще в 2022 году особо одаренные начали рассказывать, что экономика все, бюджет все, рубль все и т. д. Напомню, что идет война за будущее нашей страны с коллективным Западом, который пытается нас подчинить и ограбить.

У нас нет войны, у нас всего лишь СВО, прошу не путать, и не сеять панику.

Экономические проблемы ествественно есть, и у нас и у наших врагов.

так значит всё-таки у нас проблемы есть. Что же каксается врагов, то мне до лампочки что у них там происходит.

Думаю, что "все хорошо" это ваши фантазии, а на самом деле вам отвечали, что вы, мягко говоря, преувеличиваете.

А какие мои фантазии? Берем любое сообщение "профессора" начиная от пшеницы, и закнчивая топливом, там "всё хорошо". А когда в Тулу завезли в бенз, стало вообще всё замечательно. А жители других регионов, внезапно стали "хохлами" и получили по трезубу.

По поводу топлива - то же самое. Проблемы есть, проблемы решаемые и временные.

На сколько временные? И во что эти временные вылезут?

По поводу покупок, если Суприк хочет докупить акций, то это его дело, не ваше.

да хоть последние носки с трусами пусть несёт на биржу. Мне до этого дела нет.