• ОПРОС ПО СТАВКАМ
    Ставки по НС и коротким вкладам (до шести месяцев) через полгода будут ниже или выше чем сейчас?
    Принять участие в опросе можно здесь.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 27)

Supric

Мастер
Сообщения
8,980
Спасибо
7,220
Разве при таких вводных не получится win-win?
Ну скажем так, чтобы прям совсем наглядно, фонд коммерческой недвиги РенДохПРО (он биржевой, но для квалифицированных инвесторов) у меня в портфеле вырос на 100%+ с лета 2024, когда депозитчики фиксировали по вкладам 20+.
Получится ли тут win-win?
Вопрос риторический.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr

Tatiana123022

Мастер
Сообщения
2,032
Спасибо
1,943
Город
Москва
Костя, совершенно верно. Физ мет, который не находится под полным контролем владельца, не имеет никакого смысла. Поэтому Гознак жуки вообще не рассматривают.
Мне обидно, что пострадал имидж золотых монет в твоих глазах :grin:
 
  • Спасибо!
Реакции: Limon2002 и Tiagr

konstantin2021

Мастер
Сообщения
7,990
Спасибо
7,001
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Вот так вот люди и становятся сперва серийными вкладчиками, затем нумизматами и инвесторами.)
Именно. :grin:

В 2020 году у меня появилась первая кредитка Альфы на 85К после прочтения поста в блоге Милославского.
А потом все как закрутилось. :)

Я писал об этом подробно в другой ветке:
Однако в моей жизни этот условный арбитраж в промышленных масштабах оказался ярким светочем в темноте.

Именно он открыл для меня страховые компании, брокеров и фондовый рынок.

Пару лет назад я крутил пальцем у виска когда слышал про страховки, фондовую биржу и золото.

Однако наступил 2025 год.
Свершилась революция и все рестораны закрыли.

Прошло три месяца и я к своему удивлению обнаружил, что легко покупаю денежные фонды, страхование жизни и золотые монеты.

Никогда не знаешь, что именно запустит мотивацию к изучению новых миров.
 
  • Спасибо!
Реакции: Yurix и Tiagr

Supric

Мастер
Сообщения
8,980
Спасибо
7,220
Про золото, мне кажется, противопоставляя различные способы инвестиций в золото, инвесторы... проигрывают.

Лично я для себя выработал такую схему по золоту:
1) Биржевое бумажное золото. Покупаем, продаем в нормальной обстановке, самая высокая ликвидность.
2) ОМС в банках - высокая ликвидность, деньги на счете в один клик, на случай закрытия биржи.
3) Гознак - покупаем монеты и храним там, можно продать и обналичить без лишних проблем, но с задержкой по времени.
4) Физмет, тут все понятно.

Иметь все 4 формы золота, лучше, чем какую-то одну, разве не так?
Излишки вложений просто перетекают по пути 1-2-3-4.
 
  • Спасибо!
Реакции: user26286 и konstantin2021
Сообщения
5,176
Спасибо
3,786
Вот так вот люди и становятся сперва серийными вкладчиками, затем нумизматами и инвесторами.)
А всё начинается безобидно - сначала кэшбэк, потом кредитка и вот результат - покатились по наклонной))
 

Leto

Участник
Сообщения
81
Спасибо
79
Город
Москва
Стаж c
08.09.15
Опыт
1003/19
Учитывая изложенное Вами получается, что наиболее прибыльная стратегия заходить в долгосрок и вообще не выходить из активов.

1. Это верный тезис?
Не совсем верно. Есть стратегия "портфель лежебоки", это портфель с ребалансировкой раз в год.

Берутся три инструмента, не очень коррелирующих друг с другом: акции, облигации и золото. Средства вносятся в равных долях, например, по 2 млн на каждый актив.
Раз в год, в одно и то же время смотрят, насколько выросло то или другое.
Продают выросшее и на эти деньги докупают отстающее, чтобы опять был баланс.
При этом отсутствует тайминг и угадайка, потому что ребалансировка в одно и то же время, продаётся то, что выросло, тупо, как робот. И покупается, что упало. Эмоции не влияют.
Стимулирует продавать выросшее и покупать упавшее, не пересиживать.
Вроде бы, портфель должен расти, у него положительное мат. ожидание. Сама не пробовала, но читала, есть рациональное зерно в этой стратегии.
Хорошо бы ещё иметь недвижку под сдачу для пополнения.
 
  • Спасибо!
Реакции: user26286 и konstantin2021

Supric

Мастер
Сообщения
8,980
Спасибо
7,220
А всё начинается безобидно - сначала кэшбэк, потом кредитка и вот результат - покатились по наклонной))
Все правильно, я сам стал инвестором, когда стузинг уже освоил, а ставки по накопительным были ваще не алё, а тут какой-то ИИС, какие-то льготы.... и понеслось :sneer:
 

Limon2002

Старожил
Сообщения
867
Спасибо
1,228
Город
Москва
Стаж c
02.09.16
Опыт
484/82
фонд коммерческой недвиги РенДохПРО (он биржевой, но для квалифицированных инвесторов) у меня в портфеле вырос на 100%+ с лета 2024, когда депозитчики фиксировали по вкладам 20+.
Получится ли тут win-win?
Вопрос риторический.
Доля фонда в вашем капитале какая? ~ 10% или меньше? С лета 2024 депозитчики фиксировали по вкладам 20+ близко к 100% своего капитала.
 

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
1,413
Спасибо
1,688
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
Ну скажем так, чтобы прям совсем наглядно, фонд коммерческой недвиги РенДохПРО (он биржевой, но для квалифицированных инвесторов) у меня в портфеле вырос на 100%+ с лета 2024, когда депозитчики фиксировали по вкладам 20+.
Получится ли тут win-win?
Вопрос риторический.
Ну тут надо в комплексе смотерть!
Например "жесткий" депозитчик, который все свои сбережения впихивает на депозит за этот период могу получить условно 35% прибыли (период где-то за 1.5года). Но это будет со всех его денег (условно 20 млн - прибыл 7 млн). А у вас же ресурсы распределены по разным активам- кто-то дал 100%, кто-то ушел в минус, кто-то средненько "выступил". В итоге надо смотреть общую доходность по всем активам, а так,что я на 10% (2 млн) получил доходность в 100%, а по остальным гораздо меньше выходит средняя все же лучше депозитов, но ненамного.
 
Сообщения
5,176
Спасибо
3,786
Получится ли тут win-win?
Вопрос риторический.
Тут, конечно, не получится. Но!! Вы то не простой "хомячок", про которых мы рассуждаем. Если же брать именно большинство, которое отдаст свои депозиты в управление фондам (чтобы не забивать мозги), как Вы выше советовали, то как раз получится) просто точка входа будет чуть дороже, чем для ранее там сидящих. Но эту цену они "отбили" на депозитах. Так получится?))
 

Supric

Мастер
Сообщения
8,980
Спасибо
7,220
@Leto, на последнем задерге золота сам автор портфеля лежебоки был очень озадачен, задаваясь вопросом, а не сломались ли корреляции, и будет ли работать лежебока дальше.
 

Tatiana123022

Мастер
Сообщения
2,032
Спасибо
1,943
Город
Москва
Про золото, мне кажется, противопоставляя различные способы инвестиций в золото, инвесторы... проигрывают.

Лично я для себя выработал такую схему по золоту:
1) Биржевое бумажное золото. Покупаем, продаем в нормальной обстановке, самая высокая ликвидность.
2) ОМС в банках - высокая ликвидность, деньги на счете в один клик, на случай закрытия биржи.
3) Гознак - покупаем монеты и храним там, можно продать и обналичить без лишних проблем, но с задержкой по времени.
4) Физмет, тут все понятно.

Иметь все 4 формы золота, лучше, чем какую-то одну, разве не так?
Излишки вложений просто перетекают по пути 1-2-3-4.
Так. Если впереди несколько мирных и стабильных лет. Сейчас - НЕ так. Время такое.
 

user26286

Участник
Сообщения
3,012
Спасибо
1,629
Про золото, мне кажется, противопоставляя различные способы инвестиций в золото, инвесторы... проигрывают.

Лично я для себя выработал такую схему по золоту:
1) Биржевое бумажное золото. Покупаем, продаем в нормальной обстановке, самая высокая ликвидность.
2) ОМС в банках - высокая ликвидность, деньги на счете в один клик, на случай закрытия биржи.
3) Гознак - покупаем монеты и храним там, можно продать и обналичить без лишних проблем, но с задержкой по времени.
4) Физмет, тут все понятно.

Иметь все 4 формы золота, лучше, чем какую-то одну, разве не так?
Излишки вложений просто перетекают по пути 1-2-3-4.
Можно расшифровать "Физмет, тут все понятно". Что именно?
И что вы думаете о фондах на золото?
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
7,990
Спасибо
7,001
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Сама не пробовала, но читала, есть рациональное зерно в этой стратегии.
Суприк в 2024 году подробно мне объяснял про ребалансировку в длинном посте.

Понимаю, что это все от вашего невежества в инвестиционных вопросах, поэтому могу немного уделить вам времени рассказать о ребалансировках. Не из гугла, не будем опускаться в куку21век, своими словами расскажу как смогу, форумчане поправят если что.

Ребалансировка портфеля - устранение ценового перекоса в компонентах портфеля, который образовывается из-за разного изменения цены разных компонент портфеля с течением времени, и возвращение долей портфеля к исходным/желаемым. В этом определении однако не говорится ни о том в какой момент это нужно делать, ни о том каким образом это делать, ни о том как инвестор с течением времени может пересматривать желаемые доли. Эти все вопросы каждый инвестор решает самостоятельно, тем способом, который считает для себя оптимальным и который не вызывает у него психологического дискомфорта.
 
  • Спасибо!
Реакции: Tiagr и user26286

Supric

Мастер
Сообщения
8,980
Спасибо
7,220
Например "жесткий" депозитчик, который все свои сбережения впихивает на депозит за этот период могу получить условно 35% прибыли (период где-то за 1.5года). Но это будет со всех его денег (условно 20 млн - прибыл 7 млн). А у вас же ресурсы распределены по разным активам- кто-то дал 100%, кто-то ушел в минус, кто-то средненько "выступил". В итоге надо смотреть общую доходность по всем активам, а так,что я на 10% (2 млн) получил доходность в 100%, а по остальным гораздо меньше выходит средняя все же лучше депозитов, но ненамного.
Ставка на один актив (даже на депозиты) - это уже чистое казино.
Всплеск инфляции процентов на 50 и все, приехали.

Можно утверждать что такого не будет никогда, но это.... то же казино.

Актив я привел в пример потому что не всегда получится win-win, а то время, которое кажется благоприятным для фиксации доходности именно в депозитах, так же является хорошим временем для фиксации и в других активах.
 
  • Спасибо!
Реакции: Leto и Tiagr

Supric

Мастер
Сообщения
8,980
Спасибо
7,220
Так. Если впереди несколько мирных и стабильных лет. Сейчас - НЕ так. Время такое.
Ройте бункер.
Кстати, образование вашим внукам тоже не пригодится при таком раскладе, лучше обучите их обращению с дубиной и копьем, вместо решения задач по ЕГЭ :grin:

Шутка.

На самом деле в любой ситуации ставка на 1 актив - всегда казино.
 

Tatiana123022

Мастер
Сообщения
2,032
Спасибо
1,943
Город
Москва
Не соглашусь :). Но спорить не буду.
А образование всегда пригодится.
 
  • Нравится
Реакции: pomnju

Tiagr

Модератор
Сообщения
5,860
Спасибо
18,024
Ставка на один актив (даже на депозиты) - это уже чистое казино. Всплеск инфляции процентов на 50 и все, приехали.
Это из сегодняшнего урока я усвоила:
Несколько лет назад мое инвесторское мышление таки переключилось в парадигму, когда номинальная доходность не важна вообще, а важна только реальная (скорректированная на инфляцию). Совсем на пальцах (не для вас, может кому-то непонятно), если твой доход от вложений ниже инфляции, то несмотря на номинальный плюс, твое благосостояние все равно в минусе.

А вот в этой парадигме все переворачивается с ног на голову. Вкладчики и инвесторы в облигации, которые считают, что у них будет гарантированный заранее известный номинальный доход, по сути не знают, какая будет инфляция, и не знают результат в реальном выражении.

А у тех, кто инвестирует в активы, привязанные к инфляции (акции, недвижимость, золото), вообще не стоит задачи угадать будущую инфляцию. Их мозг от этого свободен, они заранее знают что все их активы к инфляции уже привязаны. Да, привязаны не жестко, резинкой от трусов, скачут вокруг, иногда сильно отстают, иногда опережают. Но тем не менее в их стратегии вопрос "не проиграть инфляции" закрыт изначально просто самим выбором активов, если вдруг отстали в какой-то период, то можно ничего не делать и просто подождать. В золоте и недвиге ждать приходится дольше, в акциях поменьше.

Да, не стоит забывать, что при снижении ставок акции тоже будут подрастать. там взаимосвязь не такая прямая как у облигаций, но она тоже есть.

А вот у вкладчиков и облигационеров, по сравнению с инвесторами в инфляционные активы, как раз чистое казино: каждый раз, открывая вклад или покупая облигации, они делают ставку, что инфляция в будущем будет ниже, чем они зафиксировали. Так что, когда вкладчики говорят, что акции - это казино, лично мне очень смешно, потому что я как раз их вижу за столом с рулеткой, в которой выпадает будущая инфляция и будущие ставки ЦБ, а они сидят и гадают, на какой срок надо зафиксировать какую доходность чтобы не продуть)))

К слову, при ставках в 2021 году по вкладам в районе 5-8%, инфляция только за один март 2022 составила 7%, "обнулив" все их ставки. И именно поэтому весной 2022 все вкладчики бегали с выпученными глазами, закрывая старые вклады досрочно, фиксируя убыток в реальном выражении (инфляция в 2021 была ненулевая), прям как биржевые спекулянты в момент паники).

При этом, кстати, владельцы инфляционных активов не обеспокоены рисованием инфляции росстатом, потому что реальные активы привязаны к реальной инфляции. Скорее, у них есть возможность самим проверить по показателям своего портфеля в динамике, насколько то, что выдает росстат, соответствует экономической ситуации в долгосроке.

Отсюда же мое чистое недоумение, когда люди, опирающиеся на номинальные доходности, начинают страдать от того, что кто-то им завышает реальную инфляцию. У вас, ребят, и так в долгосроке все плохо, а своими страданиями по поводу заниженной росстатом инфляции вы пытаетесь показать что У ВАС все ЕЩЕ ХУЖЕ?
 
  • Спасибо!
Реакции: konstantin2021

Andrew_spb

Старожил
Сообщения
1,413
Спасибо
1,688
Стаж c
30.08.11
Опыт
770/69
Ставка на один актив (даже на депозиты) - это уже чистое казино.
Так я и не спорю!))) Сам не "жесткий" депозитчик...сейчас только НС от Дом.рф (с оборотными для жизни и стузинга деньгами) остался из всех процентных продуктов в банках)))
Но большинство населения все же биржи боится, тем более не готово 10-летиями ждать прибыли. Поэтому депозиты, ну и золото чуть-чуть для них "все".

Кстати, образование вашим внукам тоже не пригодится при таком раскладе, лучше обучите их обращению с дубиной и копьем :grin:
ну кстати сейчас стали "модными" курсы по выживанию в дикой среде...время такое неспокойное!
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,453
Сообщения
651,889
Пользователи
8,609
Новый пользователь
Voltovbk

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм