Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 28)

[Makaveli]

Для того чтобы люди покупали недвигу в России.

Почему недвижимость? 1ый и 3ий график 10 и 20 лет что бы акции покупали, 2ой график на 15 лет золото.

Недвижимость СПБ и РФ на графике 15 лет вообще ниже красной линией инфляции

Кто ж так в недвижимость загоняет?

Зато депозиты лихо обогнали индекс на графике 15 лет.

Короче всё зависит на какой график смотреть. Чем больше у тебя графиков, тем больше шансов что выбрал правильный инструмент. Каждому инструменту свой график.

 

[konstantin2021]

Недвижимость СПБ и РФ на графике 15 лет вообще ниже красной линией инфляции

А Вы глазастый.

Короче всё зависит на какой график смотреть. Чем больше у тебя графиков, тем больше шансов что выбрал правильный инструмент. Каждому инструменту свой график.

Верно.

Диджей! Поставь песню про графики!

 

[Limon2002]

Короче всё зависит на какой график смотреть. Чем больше у тебя графиков, тем больше шансов что выбрал правильный инструмент. Каждому инструменту свой график.

Да хоть обложись этими графиками на любой вкус и период - это все вилами по воде писано, ИМХО... Графики прошлого не обязаны повторяться в будущем, и в следующие 20, 15, 10 лет загогулины с графика А могут повториться на нём же, а вполне могут и оказаться на графике Б или С и наоборот... а могут подшутить над анализатором и повториться в том же порядке, но на периоде 40, 30 и 20 лет.

 

[Supric]

Ведь лучший актив для вложений это...

Чем больше у тебя графиков, тем больше шансов что выбрал правильный инструмент.

Честно говоря, я немного офигел от выводов Даже так: сказать. что я офигел - ничего не сказать

Посмотрев вобщем-то правильные графики на разных временных окнах, один увидел там свою любимую конспирологическую теорию о заговоре застройщиков, а второй - нашел таки точку, где его любимые депозиты показали неплохой результат.
И оба сказали: ага, я так и знал.
Чистейший confirmation bias)))

Вместо того, чтобы сделать единственный, очевиднейший, плавающий на поверхности, машущий руками и орущий на всю округу вывод: лучшего актива/инструмента НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Портфель должен проходить нормально через разные ситуации, поэтому он должен быть составлен из разных инструментов, с разными свойствами и историческими корреляциями.

Вообще, там на графиках вы оба наступили на одни и те же грабли. Когда сравниваешь высоковолатильный актив (акции, валюта, золото) с низковолатильным (инфляция, депозиты), обязательно нужно рассмотреть несколько временных окон.

Почему? Ну вот например.

Спойлер

Вроде бы тут без труда можно найти точки, где синий график будет лучше, даже сильно лучше, чем рыжий, но при этом общую картину вы упустите.

В чем подвох 15-летнего интервала на этих графиках? Начало его приходится на период 2006-2008, высокого локального пика и в недвиге и в акциях. Это надо учитывать.

А чтобы не попасть в ситуацию, когда вы вложились в высоковолатильный инструмент на локальном пике, нужно просто ... распределять вложения по времени.

Вот, для наглядности, синий график - вложение 980 рублей в январе 2022 (почти на пике хуже точка входа была только в октябре 2021) в индекс мосбиржи (полной доходности) разом, без пополнений.
Красный - вложения ежемесячно по 20 рублей (итого 4 полных года +январь 2026, 49 вложений по 20, поэтому и сумма 980)

Спойлер

При этом доходность первого инвестора -0.8% годовых, а второго +9.16% годовых (это даже не считая того, что изначальные 980 рублей лежали например на накопительных все это время и оттуда перетекали в акции).
Уж не знаю, куда нагляднее!

Вот кстати картинка текущего результата второго инвестора по сравнению с вложенной суммой (прямая линия).
Он и в минус-то уходил всего лишь в первый год. С 15 месяца стабильно в плюсе, и нервы в порядке) Но первые месяцы волатильности надо пережить, да.

Спойлер

 

[Восьмая Марта]

@Supric, пример, конечно, наглядный и весьма позитивный (с точки зрения второго инвестора). До тех пор, пока эти кривые идут вверх))

 

[Supric]

До тех пор, пока эти кривые идут вверх))

Вы невнимательны.
Они идут вниз.
Доходность индекса за весь период -0.8% годовых.
А второй все равно в плюсе. Вот такая вот загогулина)))

 

[Supric]

Как такое может быть?

Вроде выше все понятно написал.
Недвига в тот период была волатильна.
Рост начала нулевых, пик в 2007-2008.
Если играть точкой отсчета от локального пика, то можно легко найти интервалы где этот актив проиграет, но общую картину вы при этом упустите.

 

[konstantin2021]

Вроде выше все понятно написал.

Не прочитал ваш пост.
Свой раньше запостил.

 

[Limon2002]

доходность ...второго +9.16% годовых (это даже не считая того, что изначальные 980 рублей лежали например на накопительных все это время и оттуда перетекали в акции).

С января 2022 по январь 2026 ежегодно 9,16%? Вот уж перетекли так перетекли.

 

[konstantin2021]

но общую картину вы при этом упустите.

Учитывая изложенное Вами получается, что наиболее прибыльная стратегия заходить в долгосрок и вообще не выходить из активов.

1. Это верный тезис?

Если это верный тезис, то доход на фондовом рынке, который можно потратить на неотложные нужды при желании, это дивиденды.

2. Это верный тезис?

 

[Supric]

С января 2022 по январь 2026 ежегодно 9,16%? Вот уж перетекли так перетекли.

А давайте взглянем на это с другой стороны.
В этот период уложились следующие события: начало вооруженного конфликта, санкции с отключением РФ от валютной системы, всплеск инфляции на 11% за 2 месяца и кажется процентов на 17 годовых, задерг ключевой ставки на 20%, мобилизация, вооруженный мятеж, снова рост инфляции, уже продолжительный, на 2 годы, выше 10%, и снова ключ на 21...
И при этом... барабатнная дробь... ПЛЮС 9.16. Чисто в акциях, рискованнейшем иснтрументе. Даже в индексе.
Инфляция за этот период примерно 8.3% годовых кстати.

А вас здесь, надо заметить, никто не отговаривает продолжать в вашем казино делать ставки на будущий уровень инфляции и будущие ставки ЦБ)))
Считаете, что вы в этом хороши и готовы рвать джекпот дальше - вперед!

Надо только понимать, что высокие ставки по вкладам такие отнюдь не на ровном месте, в них рынком заложен возможный (до сих пор) всплеск инфляции куда-нибудь в район 30-50, даже если вы такое развитие событий считаете маловероятным.

 

[Supric]

Учитывая изложенное Вами получается, что наиболее прибыльная стратегия заходить в долгосрок и вообще не выходить из активов.

1. Это верный тезис?

Если это верный тезис, то доход на фондовом рынке, который можно потратить на неотложные нужды при желании, это дивиденды.

2. Это верный тезис?

Странный ход мысли. Кто-то запрещает продавать активы при неотложных нуждах?

Если нужды действительно неотложные, то вы не только все активы распродадите, но и кредитки все опустошите, и черт с ним, с грейсом. Верно?

К тому времени, как вы сформируете портфель, вы сами будете хорошо ориентироваться, какие активы вам ценнее в долгосроке, а какие можно и распродать если прижмет. И силу прижатия тоже сами откалибруете, это ж вопрос индивидуальный.

 

[konstantin2021]

Странный ход мысли. Кто-то запрещает продавать активы при неотложных нуждах?

Если нужды действительно неотложные, то вы не только все активы распродадите, но и кредитки все опустошите, и черт с ним, с грейсом. Верно?

К тому времени, как вы сформируете портфель, вы сами будете хорошо ориентироваться, какие активы вам ценнее в долгосроке, а какие можно и распродать если прижмет. И силу прижатия тоже сами откалибруете, это ж вопрос индивидуальный.

Например, у человека есть ненужные 5 млн. руб.
Они лежат горкой и путешествуют по карусели из накопительных счетов.

Если разместить эти 5 млн на фондовый рынок (в акции, облигации, золото), то наиболее прибыльная стратегия вообще их не трогать.
Пусть лежат следующие 15 лет.

При этом я могу выводить на свои нужды только дивиденды (если вдруг возникнет необходимость в средствах).

Я не имел в виду форс-мажоры, когда срочно нужны все деньги.

Мой тезис верный?

 

[Limon2002]

В этот период уложились следующие события: начало вооруженного конфликта, санкции с отключением РФ от валютной системы, всплеск инфляции на 11% за 2 месяца и кажется процентов на 17 годовых, задерг ключевой ставки на 20%, мобилизация, вооруженный мятеж, снова рост инфляции, уже продолжительный, на 2 годы, выше 10%, и снова ключ на 21...
И при этом... барабатнная дробь... ПЛЮС 9.16. Чисто в акциях, рискованнейшем иснтрументе. Даже в индексе.
Инфляция за этот период примерно 8.3% годовых кстати.

А вас здесь, надо заметить, никто не отговаривает продолжать в вашем казино делать ставки на будущий уровень инфляции и будущие ставки ЦБ

А зачем было именно в такой момент, благоприятнейший для вкладов (неизвестно, когда ещё в нашей жизни повторится такая манна небесная) и одновременно рискованнейший для акций - начинать перетекать из первых во вторые? Чисто из любви к теории "равномерного инвестирования, несмотря ни на что"? Допустим, сейчас вклады близки к исчерпанию своего потенциала - вот сейчас и нужно начинать постепенно переводить средства со вкладов (у кого они опустились до 13-14%) в индекс.

 

[Восьмая Марта]

Вы невнимательны.
Они идут вниз.
Доходность индекса за весь период -0.8% годовых.
А второй все равно в плюсе. Вот такая вот загогулина)))

Я про второго и писала. Вроде очевидно, что первый в проигрыше в любом случае)
А первый в выигрыше только за счёт инфляции, получается? Или за счёт чего?
Вообще мой комментарий был относительно направления движения этого графика для второго инвестора (который по чуть-чуть вкладывает). Ведь он (график) не обязательно всегда будет вверх расти

 

[Supric]

@konstantin2021, неверный тезис, не надо разом все 5 млн туда заводить, растяните удовольствие на 5 лет))

Логика в том, что чем дольше держите высокодоходный, но волатильный актив, тем реже он будет уходить в номинальный минус (красные цифры, которые нервируют).

 

[Supric]

Я про второго и писала. Вроде очевидно, что первый в проигрыше в любом случае)

Да, я понял. Но тут идея в том, что второй в выигрыше даже тогда, когда то, во что он вложился - в целом в проигрыше из за неудачной точки начала инвестирования.

И см. выше ответ Константину. Чем дольше продержать волатильный актив тем меньше будет вероятность ухода в минус. Но конечно ненулевая. Впрочем, она ненулевая для любого инструмента, если смотреть в реальном выражении.

 

[Восьмая Марта]

Чем дольше продержать волатильный актив тем меньше будет вероятность ухода в минус. Но конечно ненулевая. Впрочем, она ненулевая для любого инструмента, если смотреть в реальном выражении.

Хмм... тогда, получается, практически "хрустальный шар". Вся стратегия строится на:
1. Точке входа
2. Длительности "заморозки в активах"
3. Угадайке в конкретных активах

 

[Supric]

А зачем было именно в такой момент, благоприятнейший для вкладов (неизвестно, когда ещё в нашей жизни повторится такая манна небесная) и одновременно рискованнейший для акций - начинать перетекать из первых во вторые? Чисто из любви к теории? Допустим, сейчас вклады близки к исчерпанию своего потенциала - вот сейчас и нужно начинать постепенно переводить средства со вкладов (у кого они опустились до 13-14%) в индекс.

Вот для чего инвестору нужна хорошая память.
Промните, когда в проршлый раз случился массовый переток вкладчиков на биржу?
Когда еще были доступны "американские акции" (с), которые обсуждались везде ?
В 2021 это было.

А потом случился 2022 и кровь-кишки этих вкладчиков на заборах брокеров
До сих пор вспоминаю душещипательную историю товарища борисова-вэ-вэ, который где-то после нового 2023 года на склянках рассказывал душещипательную историю о своем вложении в Роснефть в начале февраля 2022 года по рекомендации какого-то брокера, то ли на лям. то ли чуть меньше. И как он потом в лучших традициях казино довнес 3 млн, чтобы усреднить позицию в ноль и "забрать свои деньги".

Удачный момент выбрали вкладчики для перетока в другие инструменты?
В этот раз они выберут более удачный момент?
Вопросы риторические.

 

[Supric]

Хмм... тогда, получается, практически "хрустальный шар". Вся стратегия строится на:
1. Точке входа
2. Длительности "заморозки в активах"
3. Угадайке в конкретных активах

Опять вы невнимательно читаете.
1) Распределение входа по времени снижает влияние точки входа практически до нуля.
2) Чем выше волатильность, тем дольше по времени от нее очищаются вложения. Это вроде база. И как правило волатильные инструменты более доходны, потому что рынки в целом эффективны, это тоже база.
3) Чтобы не играть в угадайку, нужно держать разные инструменты.