Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 4)

[Supric]

Не игра, а купирование потерь.
На примере Газпрома еще очень долго ждать, когда он отрастет обратно до тех значений, что до СВО было.

Повторюсь, как набирать позицию, уменьшая риск покупки "на хаях" - описывал тут

Способ элементарный, растягивай набор позиции на несколько лет - получишь среднюю цену за этот период.

 

[Supric]

Так стоплосс - это не только про убыток. Купил за 500, цена выросла до ляма, поставил стоплосс на 900, к примеру. Она пошла до 1 500 000 - ты его передвинул на 1 400 000. А если бы вернулась на 900 - о, приветик, вот мы и встретились.

Повторюсь, я купил производственный актив на 15 лет.
До истечения 15 лет не планирую его продавать, куда бы его цена не пошла.

Зачем мне играть в эту игру?
Чисто с точки зрения тервера.
Чтобы под залог этого актива получить шанс что-нибудь выиграть, и с другой стороны риск во время игры свой актив потерять?

Вернулась на 900, вы продали, и ушла на 3000. О. приветик.

 

[AlexM-68]

Вместо того чтобы просто ничего не делать, убыток не фиксировать, продолжать удерживать активы в неизменном количестве

Почему нельзя совместить, выбрав и то, и другое, если уже "попал"? Я не раз так делал
"Сначала намечались торжества, потом аресты; потом решили совместить.." © к/ф "Тот самый Мюнхгаузен"

 

[andy_g]

Во-первых, насколько знаю, в любом государстве схема собственности бумаг аналогичная. Российских горе-инвесторов в топовые западные компании доступа к бумагам лишило не наше государство, а вполне себе цивилизованный бельгийский Евроклир.

Насчет схемы собственности не знаю. Но очевидно то, что нормальные страны заботятся о своих инвесторах и не допускают такой ситуации. Или хотя бы не выводят ИЦБ на свои биржи, если планируют что-то феерическое, чреватое подобными санкциями.

Для того чтобы этого избежать конкретно в акциях (специально для вас - в своей юрисдикции)

Вы упорно игнорируете тот факт, что ИЦБ торговались и покупались в юрисдикции РФ, на отечественной бирже.

 

[Makaveli]

Избавьтесь от этого слова при обсуждении инвестиций.

Не надо мне ничего приписывать))

 

[Восьмая Марта]

Повторюсь, я купил производственный актив на 15 лет.
До истечения 15 лет не планирую его продавать, куда бы его цена не пошла.

Почему именно эта цифра? Что будет, если через 15 лет цена этого актива будет ниже его покупки?

 

[Supric]

Вы упорно игнорируете тот факт, что ИЦБ торговались и покупались в юрисдикции РФ, на отечественной бирже.

Ценная бумага - это запись, подтверждающая твое право собственности на долю в активе актив.
Актив - там. Бумага - здесь. Цепочка длинная, порваться может во многих местах.

 

[Makaveli]

Почему именно эта цифра? Что будет, если через 15 лет цена этого актива будет ниже его покупки?

Такова стратегия. Работает только на очень длинных горизонтах. 15 значит 15. Шаг влево, шаг вправо сразу разрушится стратегия. и весь горизонт на смарку.

 

[Supric]

Почему именно эта цифра? Что будет, если через 15 лет цена этого актива будет ниже его покупки?

Работоспособность идеи зависит от хозяйственной деятельности субъекта, от поведения его мажоритариев, от востребованности его продукции, от отношения к распределению прибыли между акционерами и т.д.

От цены акции в моменте работоспособность этой идеи не зависит.

 

[andy_g]

Насколько помню, 24.02.2022 было падение процентов на 50, а 25.02.2022 отскок процентов на 30.

О, да. Не забудем, не простим!

 

[Supric]

Такова стратегия. Работает только на очень длинных горизонтах. 15 значит 15. Шаг влево, шаг вправо сразу разрушится стратегия. и весь горизонт на смарку.

Все так. Как пожар в купленной квартире. Или как тетрадка в банке, в котором вклад. Все сразу разрушится и весь горизонт насмарку.

 

[andy_g]

Ценная бумага - это запись, подтверждающая твое право собственности на долю в активе актив.
Актив - там. Бумага - здесь. Цепочка длинная, порваться может во многих местах.

Если бумага выведена на биржу - значит цепочка прошла проверку государства в лице ЦБ РФ. Значит, государство не может потом сказать: я ни при чем, у меня лапки...

Вернее, может, но тогда это плохое, негодное государство

 

[Supric]

О, да. Не забудем, не простим!

Думаю, сейчас многие новички читающие ветку, не отказались бы прикупить эти бумаги по тем ценам тогда.
Но это сейчас.

Однако, парадокс фондового рынка в том, что именно тогда, все хотели продать, и никто не хотел купить

 

[Jack_the_singer]

Зачем мне играть в эту игру?
Чисто с точки зрения тервера.

Я никому не предлагаю играть в какую-либо игру, и кому и зачем вот что играть - люди без меня решат. Но если уж Вы за тервер (у нас говорили "теорвер"), то тут как раз всё ясно и понятно. Стоплосс ставят ради положительного матожидания: чтобы в неудачном случае потерять меньше, чем приобретаешь в удачном. То есть, чтобы за орла платили 2 рубля, а на решке терялся бы 1. Именно с точки зрения теории вероятности это как раз вполне оправдано.
При этом заметим, что теория вероятности главным образом описывает случайные события. И если подходить к этому всему именно как к случайным величинам, то можно проиграть, так как матожадание может быть отрицательно из-за биржевых и брокерских комиссий (хотя, на другой чаше весов - дивиденды и купоны, ну и - как используешь спред, так что...). Это я к тому, что всё же любой "инвестор" пытается как-то анализировать, что он покупает, и это у умных инвесторов делает ситуацию неслучайной, и тогда применить теорию вероятности сложнее. Но само рассуждение, что, угадав, он получит больше, чем потеряет, если ошибся - применимо и здесь.
Другое дело, что это искусство, как, например, бокс. Чтобы стать боксёром, нужны годы упорных тренировок, техника, теор. база и множество синяков и разбитых носов, своих и чужих. Думаю, примерно так и в инвестировании, и особенно в спекулятивном трейдинге, это просто жестокое ММА, где рынок отметелит так, что мама не горюй. Одного за то, что поставил стоплосс не там, а другого за то, что не поставил.

 

[Supric]

я ни при чем, у меня лапки...

Я так сразу и сказал: вы до сих пор считаете что у вас лапки, а от рисков вас должен был оберегать кто-то кроме вас.
Позиция понятна, но для меня неприемлема)

 

[Supric]

Стоплосс ставят ради положительного матожидания: чтобы в неудачном случае потерять меньше, чем приобретаешь в удачном. То есть, чтобы за орла платили 2 рубля, а на решке терялся бы 1. Именно с точки зрения теории вероятности это как раз вполне оправдано.

Какие орлы, какие решки? Я не хочу играть в вашу игру) Можно мне не играть?

 

[Восьмая Марта]

Работоспособность идеи зависит от хозяйственной деятельности субъекта, от поведения его мажоритариев, от востребованности его продукции, от отношения к распределению прибыли между акционерами и т.д.

От цены акции в моменте работоспособность этой идеи не зависит.

Это всё понятно, но на мой вопрос не отвечает. Вы всё это учли, купили бумаги за 100 руб. Прошло 15 лет (почему именно 15 - непонятно, но допустим). Пора продавать. И ..они стоят 100 руб. Ваши действия?

 

[konstantin2021]

Такова стратегия. Работает только на очень длинных горизонтах. 15 значит 15. Шаг влево, шаг вправо сразу разрушится стратегия. и весь горизонт на смарку.

Все правильно.
Так это и работает.

Купил и сиди (ничего не делай) в активе.

Когда актив сделает иксы за несколько лет, то напиши о нем на форуме с пометкой "вот это у меня рост в портфеле". Я успешный инвестор.

Недавно выросло золото.

Суприк написал:

Однако, кто бы мог подумать, что треть суммы с продажи хаты в 2022, занесенная на ОМСы в 2022-2023, позволит теперь в начале 2026 купить целую такую же хату

Очевидно, что если бы золото не выросло, то мы бы не прочитали этот пост Суприка про золото.

Внимательный читатель спросит меня:
Суприк может повлиять на рост золота?
Я отвечу: конечно же нет.
Стратегия Суприка - купил и ничего не делай. Само отрастет. Или нет.

Такая же стратегия у @Tatiana123022,
Писала ли она про золото до лета 2025 года?
Нет. Не писала.
Но как только золото выстрелило сразу Татьяна начала писать.
Ветка "жуков" на форуме сразу ожила, а раньше там была тишина.

Предполагаю, что если завтра доллар переставят на 150, то большинство форумчан будет хвалиться своей прозорливостью.

Но пока бакс болтается в районе 80, хвалится нечем.
И все ждут.

 

[Jack_the_singer]

Я не хочу играть в вашу игру)

Странный какой-то разговор. Я никаких игр не устраиваю, и ничего Вам не советую и не предлагаю, игры какие-то... Мы говорим о существующем положении вещей и о рыночных инструментах, а не о том, чем заниматься лично Вам. Орёл и решка, если Вы в ВУЗе учились, даже на лекциях и семинарах по теории вероятности лежит в основе многих объяснений "на пальцах" вероятностных исходов, и тут, разумеется, было применено для того же.
Ладно, хорошего вечера, разговор выходит за рамки осмысленности.

 

[Supric]

(почему именно 15 - непонятно, но допустим)

Вообще я покупаю "навсегда", без горизонта.
Не планирую продавать никогда, а денежный поток обеспечат дивиденды.
Но многим это понять еще сложнее.

И ..они стоят 100 руб. Ваши действия?

Проверяю достаточно ли устойчив бизнес эмитента, не спятили ли мажоритарии, продукция все так же востребована. прибыль все так же распределяется между акционерами, и продлеваю идею дальше.

А если условия выше не выполняются - продаю по текущим, не глядя на график (но такого опыта пока не было).