ну только немного = "о политике".

Feuer Z · 03.04.24

ProfitY написал(а):
Снова по кругу. Так бы и написали что вы понятия не имеете кто такой работодатель.

Я не имею понятия, а вопросы задаете Вы? Так не бывает.

Странная публика сюда прибилась.... Один придумывает термины типа "работовзятель". Другой делает какие-то умозаключения, изначально с этим термином не определившись. И вот эта публика пытается кого-то поучать по вопросам экономики?

Послушайте, грамотеи, не надо ни с чем определяться. Базовые понятия сформулированы изначально и давно. Именно эти, т.е. давно сформулированные понятия, лежат в основе всех экономических теорий. Переформулируя основополагающие термины, Вы вытаскиваете из-под этих экономических теорий краеугольные камни. Нет смысла в теории, если основные ее понятия, на которых она стоит, кем-то наполнены совершенно иным смыслом.

Ну вот замените в Теореме Пифагора такие термины, как катет, на что-то типа диаметра. Теорема превратится в бессмыслицу. Вы, меняя смыслы основополагающих терминов, делаете то же самое.

Вы, уж будьте добры, еще до начала спора дайте перечень понятий, которые вы будете использовать с их формулировкой, т.е. что в вашем понимании под этими понятиями кроется.

Возьмите в пример любой мало-мальски приличный кредитный договор (раз уж мы в банковской сфере). Там сразу после преамбулы идет параграф с толкованием всех терминов и понятий, используемых в договоре. Сначала стороны определяются с тем, какой смысл они вкладывают в тот или иной используемый термин, а потом уж приступают к формулированию прав и обязанностей сторон.

У вас же, оспаривающих основы, телега идет поперед лошади. Сначала что-то декларируете, а потом вытаскиваете какого-то уродца под названием "работовзятель" или вообще начинаете приставать с требованием определить, что такое "работодатель".

Так не делается. Терминология согласовывается изначально!.

ProfitY · 03.04.24

Feuer Z написал(а):
Странная публика сюда прибилась...

Это точно подмеченно. Вместо того чтобы коротко ответить кто такой работодатель на примере Сбера или хотя бы другой организации, написали кучу букв без всякой конкретики. И даже ссылку на толковый словарь дать не смогли.

Feuer Z · 03.04.24

ProfitY написал(а):
Это точно подмеченно. Вместо того чтобы коротко ответить кто такой работодатель на примере Сбера или хотя бы другой организации, написали кучу букв без всякой конкретики. И даже ссылку на толковый словарь дать не смогли.

А как с Вами вообще говорить без кучи букв, если Вы не понимаете таких элементарных вещей. Или у Вас какая-то фига в кармане припасена, если спрашиваете, кто такой работодатель на примере Сбера.

Если Вы в качестве работника вступили в трудовые отношения со Сбером, то Сбер и есть Ваш работодатель.

Ссылку на словарь не давал, т.к. никто о ссылке и не просил. Да и не дам, если попросите. С таким уровнем понимания и знания, Вам учебник советовать надо, а не словарь.

Вкладчег · 03.04.24

awpolkut написал(а):
буржуазные пропагандоны пишут про "справедливость" покупки труда

А что, разве покупка труда не справедлива? Надо задаром трудится, типа за трудодни? :cool:

Mavr1 · 03.04.24

ProfitY пишет: "Вместо того, чтобы коротко ответить, кто такой работодатель..."

А что, и сия банальность здесь вдруг ответа требует?.. Ну, извольте...
Я уж по простому и примитивно обывательски сформулирую ответ на Ваш странный вопрос:
Работодатель -- это тот и ТОЛЬКО тот, кто даёт вам работу и по результатам работы оной вам денежку платит. И -- только! И любое другое определение, как мне кажется, есть казуистика, схоластика и чушь голимая...
Вы только гляньте на саму семантическую составляющую этого слова, простого, как перпендикуляр и незатейливого, как грабли... Право, есть ли необходимость усложнять там, где сложности изначально и не подразумевалось?..
А уж от термина "работовзятель" я даже малость прибалдел...
Мда, вот уж точно -- "странная публика сюда прибилась..." (c)
:hi:

ProfitY · 04.04.24

Feuer Z написал(а):
Если Вы в качестве работника вступили в трудовые отношения со Сбером, то Сбер и есть Ваш работодатель.

Вот вы считаете что работодатель это ПАО Сбербанк. Но так как это ПАО, то кто то скажет что работодатель это акционеры. А кто то скажет что тот кто написан в трудовой. Или вот так

Mavr1 написал(а):
Работодатель -- это тот и ТОЛЬКО тот, кто даёт вам работу и по результатам работы оной вам денежку платит.

Но кто бы что не понимал под термином работодатель, реальным всегда будет то что предприятие это работа конкретных сотрудников. И сотрудники определяют объемы работ, размеры зарплат и пр. И именно сотрудники, в нормальных предприятиях, зарабатывают деньги на выплаты зарплат и соц. взносов и пр. Но это если чиновники бюджетных не подкидывают, тогда можно не зарабатывать а пилить бюджетные.

Supric · 04.04.24

Mavr1 написал(а):
Мда, вот уж точно -- "странная публика сюда прибилась..." (c)

Есть термин такой - "альтернативно одаренная".

Хобби такое у людей, искать подвох и тайный смысл в базовых простых и очевидных вещах, и подвергать их сомнению. Ведь далее на этой основе, по логической цепочке, можно легко переворачивать всю картину мира с ног на голову.

Feuer Z · 04.04.24

ProfitY написал(а):
Вот вы считаете что работодатель это ПАО Сбербанк. Но так как это ПАО, то кто то скажет что работодатель это акционеры. А кто то скажет что тот кто написан в трудовой.

Еще раз, если с первого раза не поняли ..... Если Вы являетесь работником, то Вашим работодателем является то лицо, с которым Вы вступили в трудовые отношения. Если у Вас трудовые отношения со Сбером, то Вашим работодателем является Сбер.

ProfitY написал(а):
Или вот так

Если не придираться к словам, то Мавр Вам объяснил всё правильно. Кто Вас нанял на работу и платит Вам за эту работу, тот и есть Ваш работодатель.

ProfitY написал(а):
Но кто бы что не понимал под термином работодатель, реальным всегда будет то что предприятие это работа конкретных сотрудников. И сотрудники определяют объемы работ, размеры зарплат и пр.

Ничего сотрудники не определяют. Они исполняют те обязанности, которые прописаны в их должностных инструкциях и в трудовом договоре. Всё, что они делают идет от задач, поставленных собственником предприятия. Без собственника, без вложенных им денег, без сформулированных собственником целей и стратегии, без организованного собственником производственного процесса Вы, как работник со всеми своими профессиональными навыками есть никто и звать никак.

Да и все риски несет собственник предприятия, а не наемный работник.

ProfitY написал(а):
И именно сотрудники, в нормальных предприятиях, зарабатывают деньги на выплаты зарплат и соц. взносов и пр.

На нормальном предприятии работают не только люди, но и машины и оборудование. Сейчас Вы договоритесь до того, что и они тоже что-то там зарабатывают. Вы, как наемный работник, не зарабатываете ничего. Вы выполняете те задания, которые перед Вами поставлены. Чтобы эти задания воплотились в выручку, за произведенный продукт или выполненную работу должен кто-то еще и заплатить. А это уже входит в обязанности продажников, а не Вас, как, к примеру, токаря, вытачивающего некую деталь.

Похоже, что в обществе опять поднимают голову люмпены, которые считают себя основой всего ... Значит будут грабить.

Feuer Z · 04.04.24

Supric написал(а):
Ведь далее на этой основе, по логической цепочке, можно легко переворачивать всю картину мира с ног на голову.

Весь мир насилья мы разрушииим
До основанья, а затееем
Мы наш, мы новый мир построиииим,
Кто был ничем, тот станет всееем.

За вилы, товарищи!

Supric · 04.04.24

Feuer Z написал(а):
Похоже, что в обществе опять поднимают голову люмпены, которые считают себя основой всего ...

Люмпены и прочие маргинальные неудачники были всегда и везде.
Но их всегда мало, просто сейчас у них появилась техническая возможность, громко крича на форумах, относительно безнаказанно донести свои личные проблемы до большего количества сограждан, которые попадутся под руку.

Этот персонаж трудился над этой нелегкой задачей на склянках, теперь вот сюда перекочевал. Одна штука.
Выше чуть более агрессивный представитель который книжку прочитал, тоже еще на склянках громко чудил. Тоже одна штука.

А всего зарегистрировано на форуме 3700.

А реальность часто очень скучна и сурова, если посмотреть заголовок, то глава ЦБ до сих пор на месте, да и все остальные тоже)))

ProfitY · 04.04.24

Feuer Z написал(а):
Ничего сотрудники не определяют. Они исполняют те обязанности, которые прописаны в их должностных инструкциях и в трудовом договоре. Всё, что они делают идет от задач, поставленных собственником предприятия.

Похоже вы никогда не работали на предприятиях.
Начнем с простого вопроса кто по вашему собственник ПАО Сбербанк?
По вашему не сотрудники Сбера определяют какую зарплату платить операционистам а какую ИТ? Или сколько и в каких городах открывать офисы?
Оборудование то же закупают сотрудники "которые ни чего не определяют". И сами принимаю решения какое и за сколько и у кого закупать,

Feuer Z написал(а):
Чтобы эти задания воплотились в выручку, за произведенный продукт или выполненную работу должен кто-то еще и заплатить. А это уже входит в обязанности продажников, а не Вас, как, к примеру, токаря, вытачивающего некую деталь.

А в вашем понимании продажники это не сотрудники компании?

Feuer Z написал(а):
без организованного собственником производственного процесса

Просто перл. Собственник ничего не организовывает, он не специалист в процессах. Все и везде организовывают специалисты либо сотрудники либо подрядчики. Например Михельсон не может организовать производственный процесс на Артик СПГ. Это делаю сотрудники.

ProfitY · 04.04.24

Feuer Z написал(а):
Вы, как наемный работник, не зарабатываете ничего.

Еще один перл пропустил. Если наемные работники ничего не зарабатываю, то откуда у предприятия берется прибыль? Неужели собственники детали точат или программы пишут?

Supric · 04.04.24

ProfitY написал(а):
Оборудование то же закупают сотрудники

На свои средства? :crazy:

Вы ж так и не ответили на вопрос, что мешает всем этим сотрудникам заниматься этими же функциями вне юрисдикции работодателя.
Без ответа на него не взлетит ваша конспирология)))

ProfitY · 04.04.24

Supric написал(а):
Вы ж так и не ответили на вопрос, что мешает всем этим сотрудникам заниматься этими же функциями вне юрисдикции работодателя.

Причем тут вообще юрисдикция. У вас же не юрисдикция открывает офисы, и не юрисдикция пишет МП Сбербанка. Если человеку удобней работать в Сбере, Значит он идет в Сбер. Но он идет туда потому что конкретные сотрудники предлагают приемлемые условия работы и оплаты. А не потому что у Сбера есть собственники.

Supric · 04.04.24

ProfitY написал(а):
Если человеку удобней работать в Сбере, Значит он идет в Сбер.

Ого, а чем же ему это удобней?

ProfitY написал(а):
предлагают приемлемые условия

Приемлемые по сравнению с чем?
Кто-то предлагает неприемлемые?

А без предложений со стороны исходные условия, надо понимать, тоже неприемлемые, раз приходится соглашаться на предлагаемые? Удобно же, никто никаких условий не выдвигает. делай что хош, все приемлемо!

Feuer Z · 04.04.24

ProfitY написал(а):
Похоже вы никогда не работали на предприятиях.

Начинаем с примитива? Пишите уж сразу, что я, похоже, и не жил еще ....

Скажу сразу, чтобы ограничить полет Вашей фантазии ....Официально работал на трех разных предприятиях. Имею разряд по одной рабочей специальности.

ProfitY написал(а):
Начнем с простого вопроса кто по вашему собственник ПАО Сбербанк?

Мне пофиг, кто собственник Сбера. Данные можно найти на множестве ресурсов. Ищите.

ProfitY написал(а):
По вашему не сотрудники Сбера определяют какую зарплату платить операционистам а какую ИТ? Или сколько и в каких городах открывать офисы?
Оборудование то же закупают сотрудники "которые ни чего не определяют". И сами принимаю решения какое и за сколько и у кого закупать,

Все упомянутые работы выполняются работниками Сбера исходя из целей, стратегий и задач, установленных и утвержденных Советом Директоров, который представляет интересы собственников.

Feuer Z · 04.04.24

ProfitY написал(а):
А в вашем понимании продажники это не сотрудники компании?

Продажники, это работники предприятия, работающие по найму и выполняющие задачи, поставленные перед ними работодателем.

ProfitY написал(а):
Просто перл. Собственник ничего не организовывает, он не специалист в процессах. Все и везде организовывают специалисты либо сотрудники либо подрядчики. Например Михельсон не может организовать производственный процесс на Артик СПГ. Это делаю сотрудники.

Да ничего Михельсон не может .... Самый главный на всех его производствах младший дворник. Куда ж без него? Грязью зарастут.

Ну, в общем, понятно ... Эта позиция называется "Пуп Земли".

Supric · 04.04.24

ProfitY написал(а):
Причем тут вообще юрисдикция.

Еще раз, на свои собственные средства сотрудники закупают оборудование?

Почему сотрудники сбера не могут начать раздавать кредиты не под вывеской Сбера?

Ответы будут? :crazy:

Поиск

Поиск

ну только немного = "о политике".

Комментарии

Feuer Z

ProfitY

Feuer Z

Вкладчег

Mavr1

ProfitY

Supric

Feuer Z

Feuer Z

Supric

ProfitY

ProfitY

Supric

ProfitY

Supric

Feuer Z

Feuer Z

Вложения

Supric

Информация о записи

Больше записей в категории Новости

Больше записей от автора НиколАИч

Поделиться этой записью