Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 16)

[Supric]

А в каком виде будет это согласие???

Спросите у @askv, в каком виде он "соглашается".

 

[ppk16r]

Длительное поручение.

Сомнительно. Почему? Поручение даётся банку в ЛК банка, а не на сайте продавца???

 

[askv]

В ГК 1102 ничего похожего на ваши требования нет.
Вы их сами придумали.

До этого я просто технически не смогу ничего сделать.

Спросите у @askv, в каком виде он "соглашается".

Тут вся ветка об этом. По-моему, тема себя исчерпала.

 

[AlekseevIR]

К примеру:
1. Есть ошибочное ПП отправителя.
2. Отправитель отправляет получателю ПТ с указанием "Возврат ошибочного платежа".
3. Получатель делает акцепт-подписывает ПТ и средства вернулись.
4. Получатель отказывает в акцепте ПТ-не подписывает. У получателя возникает неосновательное обогащение.

Отправляет как? Через что? Заказным или всё-же как-то через "сервисы банка"?

Действия осуществляет отправитель (ошибшийся) и полное документарное подтверждение.

Вот о чем я и говорю. Отправитель должен суетиться, а не получатель отправлять по звонку какого-то "фрика" или как-то еще.

 

[ppk16r]

Отправляет как? Через что? Заказным или всё-же как-то через "сервисы банка"?

Ну так про это же указано. Или предъявляет ПТ в банк получателя или через свой банк.
Онлайн физикам возможности не дают.

 

[Supric]

Отправитель должен суетиться, а не получатель

И все бы хорошо, если б не 1102 ГК, возлагающая прямым текстом эти обязанности на получателя

До этого я просто технически не смогу ничего сделать.

Можете, но не хотите.
Вместо этого извергаете во вселенную никакими нормативными документами не обоснованные возмущения типа "почему я обязан..." и "я ничего не должен..."

 

[Frank Cowperwood]

прямым текстом эти обязанности

Опять двадцать пять: какие именно эти прямым текстом?
Для исполнения общей обязанности по ГК достаточно предпринять минимально разумные действия, и все - никакой ответсвенности (в т.ч. процентов) получателю.

 

[Supric]

На мой взгляд, итог такой.
Получатель никаким образом с точки зрения ГК не может избавиться от обязанности вернуть ошибочный перевод и ответственности за ее неисполнение.

Переложить ответственность на банк/отправителя/кого либо еще не выйдет.

Вернуть нужно, любыми способами. В первую очередь, не усложнять все и вернуть самому, либо обратиться в банк, который может (но никак не обязан, может и отказать!) по доброй воле посодействовать (под возможные финансовые потери в рамках лояльности к клиентам у банков и платежных систем есть финансовые резервы).

 

[ppk16r]

И все бы хорошо, если б не 1102 ГК, возлагающая прямым текстом эти обязанности на получателя

ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

А разве ЛИЦО что-то делало по приобретению и сбережению и за счёт потерпевшего?
Пока потерпевший не направил документ об ошибочном переводе.

 

[Supric]

Для исполнения общей обязанности по ГК достаточно предпринять минимально разумные действия, и все - никакой ответсвенности (в т.ч. процентов) получателю.

Обязанность считается исполненной в тот момент когда средства возвращаются на счет отправителя. Т.е. отправитель получает их в свое полное распоряжение.

Все остальные любые действия, которые не привели к возврату, исполнением вашей обязанности с точки зрения ГК не являются.

 

[Supric]

А разве ЛИЦО что-то делало по приобретению и сбережению и за счёт потерпевшего?

Там, в 1102, есть ч.2, она как раз исчерпывающе отвечает на ваш вопрос

 

[Frank Cowperwood]

Все остальные любые действия, которые не привели к возврату, исполнением вашей обязанности с точки зрения ГК не являются.

При этом и ответственность никакая не наступает, если добросовестно предприняты разумные действия по исполнению обязанности. То что они не привели к возврату виной получателя не является, и никакая вина (в т.ч. проценты) ему вменена быть не может.

Вернуть нужно, любыми способами. В первую очередь, не усложнять все и вернуть самому, либо обратиться в бан

Это, извините не только ничем не подкрепленная, но и, уж простите, бредовая с юридической точки зрения интерпретация.

 

[Supric]

При этом и ответственность никакая не наступает, если добросовестно предприняты разумные действия по исполнению обязанности.

Проценты за пользование, судебные издержки и моральный ущерб.

Разумность действий при неисполнении определит суд. А при исполнении такой вопрос даже не возникнет, в этом и разница для получателя.

 

[Frank Cowperwood]

Разумность действий при неисполнении определит суд.

Разумеется. Только суд может интерпретировать законодательство. И суд не вменит никакой вины, если были предприняты разумные действия.

 

[askv]

А при исполнении такой вопрос даже не возникнет, в этом и разница для получателя.

А при исполнении может возникнуть вопрос, зачем вы делаете переводы экстремистам.

Всё бы хорошо решалось, если бы в СБП была кнопочка "Ошибочный перевод" на стороне отправителя средств. Дальше идёт запрос, банк спрашивает получателя, действительно ли он не ждал этих денег? Если получатель подтверждает, зачисление средств аннулируется и деньги возвращаются отправителю. Весь банкет за счёт ошибшегося отправителя (кнопочку жмёт он).

 

[Вкладчег]

Почему отменили?

Почему?

А я почём знаю? Так и написано буквально в Письме Банка России от 09.07.1992 N 14

Положение предусматривает отмену расчетов платежными требованиями.

Изучайте, если интересно, удачи!

 

[Supric]

И суд не вменит никакой вины

А судебные издержки, плату за пользование чужими деньгами и моральный ущерб - вменит.
Поэтому лучше до суда не доводить.

 

[askv]

Поэтому лучше до суда не доводить.

Поэтому лучше вернуть и стать участником уголовного разбирательства. Вам какие процессы больше не нравятся: гражданские или уголовные?

 

[Вкладчег]

Всё бы хорошо решалось, если бы в СБП была кнопочка "Ошибочный перевод" на стороне отправителя средств. Дальше идёт запрос, банк спрашивает получателя

Осмелюсь высказать смелое предположение, что СБП это внебанковская система. Всё происходит мгновенно без участия самих банков. Банки физически ничего и не успеют сделать при таких мгновенных переводах. Банки просто ставят в известность, что такое событие произошло и всё!
Желание напрячь банки по-человечески понятно, но это не их ребёнок и они тут совсем не при делах!

 

[askv]

@Вкладчег, так никакого напряга, в СБП же всё автоматически, банк ни при чём.