Размышления о пенсии и работе (читают 8)

[Halvard]

Оказывается, не всё так просто и радужно на Западе, как пытается всем нам доказать Уважаемый @U2.

Это ещё что...
Я слыхал , что они всей улицей, вместе с соседями в одной ванне моются, а воду потом пьют из-за дорогой коммуналки. Опять же, гей-парады два раза в день хошь-не хошь обязательны, даже для больных и мёртвых. Да и замерзают каждый год насмерть с 2014.

ЗЫ: во, вспомнил! Ещё у них негров вешают

 

[arsama]

Может, недостаточно высокий уровень доходов в течение трудовой деятельности, не?... Не всегда, конечно, но чаще всего.

Если недостаточно высокий уровень дохода, там скорее, недостаточно высокий интеллект.
Копить, сберегать, выискивать лучшие предложения среди банковских услуг, не вестись на рекламу, не быть типичным потребителем, на которого легко воздействовать, для этого тоже нужен определённый уровень ума, дисциплина.
Одному сколько не дай, всё спустит, а другой приумножит.

 

[Яяя]

Может, недостаточно высокий уровень доходов в течение трудовой деятельности, не?... Не всегда, конечно, но чаще всего.

Скорее просто не принято. Не принято ежемесячно например откладывать хоть 10% от дохода. Люди тратят, и накопления получаются только у тех у кого сами собой остаются так сказать.

 

[Виталий]

Если недостаточно высокий уровень дохода, там скорее, недостаточно высокий интеллект.

по жизни наблюдаю обратную закономерность интеллекта и накоплений

 

[Term]

Если вы собственник нескольких квартир, то почему вы их не сдаёте? Доход бы был и покрывал затраты на ЖКУ и ещё на хлеб с маслом.

Потом дороже выйдет восстановить квартиру после квартирантов. Есть опыт знакомых.

 

[AlexM-68]

Копить, сберегать, выискивать лучшие предложения среди банковских услуг, не вестись на рекламу

У Вас видимо просто проф-деформация банковского форума Какие банки, какая реклама?.. Вы все из Москвы что ли?... У людей ЗП 40-50 тыр, дети, быт.. Ну, будут они откладывать 4-5 тыр/месяц, в чём-то себе отказывая - это что-то кардинально изменит в их жизни к пенсии?

 

[Term]

А то некоторые, например, приводят цены (в пересчете на рубли) иномарок в разных странах по сравнению с ценами в России и этим пытаются доказать, что там жить лучше )

А что не так в таком подсчёте? Это косвенный подсчет. У нас цена того же авто в 3.5 раза выше чем в Китае. Пенсионеры не могут купить даже отсталую продукцию АвтоВАЗа из за цен.

 

[Natulja]

Я не знаток, но своими глазами в Ла-Романе видел автобусы с немецкими пенсионерами

Немецкие пенсионеры любят зимой путешествовать, т.к. зимой дома надо за отопление платить. Да и групповые поездки дешевле. Так что выгодно.
А наши пенсионеры стали в Сибирь ездить. Сама не только наблюдала, но и участвовала. В Тюмени такие термальные источники прекрасные. Я второй раз там. Первый раз была в ноябре 24 г., народу было немного. А сейчас была в феврале. Народу много, хотя не сезон. Хотя подорожало на 25%. И много пенсионеров. И я за них рада.

 

[Term]

Я не знаток, но своими глазами в Ла-Романе видел автобусы с немецкими пенсионерами, которых чартерами привозят на карибские круизы AIDA (круизная компания TUI). Из-за этого в круизах все объявления на немецком, редко дублируют на английском.

Автобусов с российскими пенсионерами не видел

Все равно не поверят пропагандисты. ) скажут это специальная рекламная акция была. )

 

[arsama]

по жизни наблюдаю обратную закономерность интеллекта и накоплений

В психологии выделяют как минимум три вида интеллекта: житейский, умственный, эмоциональный.
Житейский — это способность адаптироваться к меняющимся обстоятельствам, использовать доступные ресурсы для достижения целей.
Порой человек с высоким умственным интеллектом оказывается неприспособленным к жизни, он не умеет принимать решения и обернуть ситуацию в пользу себе.
Сколько у нас богатеев, которые не имеют дипломов, но у них чуйка, житейская мудрость, собразительность, практичность, умение создавать социальные связи. То есть, высокий житейский интеллект.
И они в финансовом плане достигают более высоких результатов, чем человек с красным дипломом и научными регалиями.

 

[Term]

Немецкие пенсионеры любят зимой путешествовать, т.к. зимой дома надо за отопление платить. Да и групповые поездки дешевле. Так что выгодно.
А наши пенсионеры стали в Сибирь ездить. Сама не только наблюдала, но и участвовала. В Тюмени такие термальные источники прекрасные. Я второй раз там. Первый раз была в ноябре 24 г., народу было немного. А сейчас была в феврале. Народу много, хотя не сезон. Хотя подорожало на 25%. И много пенсионеров. И я за них рада.

"Будете у нас на Колыме...." Ну уж дудки, не заманите.

 

[Natulja]

"Будете у нас на Колыме...." Ну уж дудки, не заманите.

И не собираюсь заманивать. И так народу стало много.
PS: Тюмень это вам не Колыма. А про Колыму смотрела недавно передачу о путешествиях. Заманчиво.

 

[Яяя]

У Вас видимо просто проф-деформация банковского форума Какие банки, какая реклама?.. Вы все из Москвы что ли?... У людей ЗП 40-50 тыр, дети, быт.. Ну, будут они откладывать 4-5 тыр/месяц, в чём-то себе отказывая - это что-то кардинально изменит в их жизни к пенсии?

А Вы пытались? Ну хоть 5 тыр? Проблема же не в этом. Проблема в том что и не пытаются даже. Все еще мозгами в СССР живут.А потом удивляются а чего это экономные немцы по миру ездят.

 

[UnembossedName]

У Вас видимо просто проф-деформация банковского форума Какие банки, какая реклама?.. Вы все из Москвы что ли?... У людей ЗП 40-50 тыр, дети, быт.. Ну, будут они откладывать 4-5 тыр/месяц, в чём-то себе отказывая - это что-то кардинально изменит в их жизни к пенсии?

Строго говоря, если они 40 лет стажа будут по 5 тыщ откладывать в инструменты, которые хотя бы не хуже инфляции, те же депозиты, то это довольно заметная прибавка к пенсии в 10 тысяч, а пенсия у них будет 20. Чудес конечно не бывает, но спроси у любого пенсионера с пенсией в 20 тысяч, заметная ли это прибавка, думаю ответ очевиден.

 

[UnembossedName]

Для тех, кто не умеет копить ПДС - отличная возможность накопить хоть что-то, вносить можно даже 3 тысячи в месяц с маленьким доходом, добавится заметнее.

Главное это парадигма, забудьте про то, что государство вам что-то должно, кроме денег на то, чтобы как-то жить, ничего от пенсии ждать не следует.

Если вы зарабатываете 40-50 тысяч, вы еще офигенно устроились, потому что пенсия будет компенсировать вам почти половину дохода.

А тем, кто зарабатывает тыщ 200 сейчас, им даже на 20% тяжело расчитывать. Они как раз платят за тех, кто зарабатывает мало.

 

[AlexM-68]

А Вы пытались? Ну хоть 5 тыр?

А как Вы думаете, зачем я тогда именно здесь, на этом форуме?

Если вы зарабатываете 40-50 тысяч, вы еще офигенно устроились, потому что пенсия будет компенсировать вам почти половину дохода.

Вот оно чо, Михалыч!...

 

[UnembossedName]

А как Вы думаете, зачем я тогда именно здесь, на этом форуме?

Как зачем, стузить, искать самые выгодные кэшбеки (чтобы потом снова тратить), поздравлять других форумчан с праздниками: и это лишь малая часть занятий, доступных на этом форуме вне сбережений)

 

[юный корейко1]

Кстати, вот у нас как. Мам, давай с нами на Юга, отдохнем, покупаемся на море.... Да ну нафиг, отвези меня на дачу, там я и отдохну.... Мам, давай тебе путевку куплю, погуляешь, подышишь воздухом, попьешь водички, обследуешься, подлечишься. Да ну нафиг, отвези меня на дачу )

Может менталитет такой? Да ведь и деньги есть и у нас, и у нее. И главное, мы готовы потратить, но ведь не хочет.

Взял бы да купил, перед фактом поставил, либо поедет, либо деньги пропадут, в итоге поедет.

 

[юный корейко1]

Так они живут не на пособие,которое государственное.Это их личные сбережения. Они всю жизнь копят,со своей собственной з.п откладывают,на свою жизнь потом. Ничего не мешает так же поступать нашим людям. Собственно, и у нас так и поступают- к пенсии у людей есть и сбережение и "лишнее" имущество. Не всю з.п они тратили пока работали,что-то откладывали. Немцы вообще очень экономные люди. Они и в Тае зимуют-так дешевле чем зимовать в Германии.

Деньги советских граждан со сберкнижек верните для начала, потом уже фантазируйте дальше.

 

[UnembossedName]

Деньги советских граждан со сберкнижек верните для начала, потом уже фантазируйте дальше.

К сожалению этого никогда не будет

Для общего развития.

Вопрос справедливости здесь — это столкновение двух логик: моральной и экономической.
С точки зрения человека, это несправедливо. Люди доверяли государству десятилетиями, откладывали «на старость» или «на свадьбу», а в итоге их накопления превратились в пыль за считанные месяцы. Государство как правопреемник СССР признало этот долг, но фактически заморозило его на десятилетия.
С точки зрения экономики, те советские рубли были обеспечены дефицитными товарами и активами страны, которой больше нет. Чтобы выплатить 60+ триллионов рублей сейчас, государству пришлось бы либо включить печатный станок (что вызвало бы новую гиперинфляцию), либо забрать эти деньги из медицины, обороны и пенсий нынешних граждан.

Опыт других стран: платили ли «солидные суммы»?
Мировой опыт показывает, что полная компенсация после гиперинфляции — это огромная редкость. Чаще всего потери фиксируются как «форс-мажор» истории.

1. Германия (1920-е годы):
   После чудовищной гиперинфляции в 1925 году был принят закон о ревальвации. Держателям старых марок выплатили всего около 2,5–12,5% от реальной стоимости их активов. Это не было «богатством», скорее символическим жестом, чтобы успокоить средний класс.
2. Польша (1990-е):
   Польша прошла через шоковую терапию и гиперинфляцию. Вклады были обесценены, и полноценных компенсаций «один к одному» не было. Люди просто начали копить заново в новой валюте (злотом) после деноминации.
3. Китай (после гражданской войны):
   Когда коммунисты пришли к власти, старые деньги (фаби) обесценились полностью. Никаких выплат по долгам предыдущего правительства или частным вкладам в старой валюте не производилось.
4. Бразилия и Аргентина:
   Эти страны пережили десятки денежных реформ и заморозок вкладов (например, «План Коллор» в Бразилии в 1990-м). Суды десятилетиями рассматривали иски граждан, и в итоге власти выплачивали лишь частичные компенсации, которые съедались текущей инфляцией за время ожидания.

Итог: История не знает примеров, когда государство после краха политической системы вернуло бы гражданам 100% покупательной способности их сбережений. Обычно это либо символические выплаты (как сейчас в РФ), либо полная аннуляция.