Программа долгосрочных сбережений (читают 5)

[Struzhkin]

Не располагаю статистикой, но думаю, вкладчиков среди пенсионеров немало.

Статистика по форуму в этой ветке:
https://hranidengi.com/threads/vozrast-forumchan.2037/

 

[Геннадий П.]

Не обязательно работать, чтобы иметь доход свыше 80 тыс руб/мес. Не располагаю статистикой, но думаю, вкладчиков среди пенсионеров немало. Достаточно вспомнить многочисленные сюжеты в СМИ о мошенниках, разводящих пожилых людей на миллионы рублей. Конечно, не надо обобщать, пенсионеры живут очень по-разному, но все же...

Это верно. А теперь давайте считать. Чтобы безработному пенсионеру перевалить за планку 80 тыс. руб. в месяц нужно за год получить в виде процентов по вкладам 960 тыс. руб. Берем условно 20% годовых для 2024 или 2025 года. Значит сумма вклада должна быть не меньше 4,8 млн руб.
Согласно статистике АСВ на 1.7.26 количество физ.лиц со вкладами свыше 3 млн руб составляет 1,2% от общего количества. Понятно, что есть распределение между банками, значит уникальных граждан с большими счетами еще меньше. Вот и весь анализ. Сколько из них пенсионеров - уже не так и важно.

 

[Struzhkin]

Значит сумма вклада должна быть не меньше 4,8 млн руб.
Согласно статистике АСВ на 1.7.26 количество физ.лиц со вкладами свыше 3 млн руб составляет 1,2% от общего количества. Понятно, что есть распределение между банками, значит уникальных граждан с большими счетами еще меньше.

https://www.asv.org.ru/news/1198497
Полная версия.

Приведенная ниже структура вкладов в зависимости от их размера учитывает консолидацию (объединение) остатков на всех счетах вкладчика в одном банке.

 

[Геннадий П.]

https://www.asv.org.ru/news/1198497
Полная версия.

Ну да. Здесь есть слайд 4.

 

[millw]

Значит сумма вклада должна быть не меньше 4,8 млн руб.
Согласно статистике АСВ на 1.7.26 количество физ.лиц со вкладами свыше 3 млн руб составляет 1,2% от общего количества. Понятно, что есть распределение между банками, значит уникальных граждан с большими счетами еще меньше.

В статистике АСВ, если правильно понял, речь идет о сумме средств человека в одном банке. Если же человек соблюдает "первую заповедь вкладчика", такая статистика ничего нам не говорит о размере дохода от вкладов.
А вообще это оффтоп. В контексте выплат по ПДС не суть важно, получил человек софинансирование в размере 1:1 или 1:4, впрямую на сроки это не влияет.

 

[Struzhkin]

Если же человек соблюдает "первую заповедь вкладчика", такая статистика ничего нам не говорит о размере дохода от вкладов.

Это могут быть премиалы в СЗБ.

 

[mirmik]

Я немного запутался. Помогите советом! Как я понял, можно открыть несколько ПДС в разных НПФ, но софинансирование от государства будет только по первым 3-м. А вот что будет, если суммы на этих 3-х ПДС будут по отдельности меньше порога единовременной выплаты, а в сумме больше. Получится забрать сразу со всех 3-х или нет? Мне самому это не было раньше интересно, поэтому не вникал .А тут близкая родственница попросила совета. У неё ка раз до 55-ти лет 10 лет осталось. Плюс ОПС молчуна. Она даже не знает где и сколько там. Понятно, что один ПДС ей открыть надо хотя бы на минималку. А вот что дальше делать....

 

[alsek]

Я немного запутался. Помогите советом! Как я понял, можно открыть несколько ПДС в разных НПФ, но софинансирование от государства будет только по первым 3-м. А вот что будет, если суммы на этих 3-х ПДС будут по отдельности меньше порога единовременной выплаты, а в сумме больше. Получится забрать сразу со всех 3-х или нет? Мне самому это не было раньше интересно, поэтому не вникал .А тут близкая родственница попросила совета. У неё ка раз до 55-ти лет 10 лет осталось. Плюс ОПС молчуна. Она даже не знает где и сколько там. Понятно, что один ПДС ей открыть надо хотя бы на минималку. А вот что дальше делать....

В каждом НПФ отдельный учёт, они между собой не суммируются, поэтому, получится забрать сразу со всех трёх в Вашем случае...

 

[D-Max]

нужно на максимум открывать на 144 труб?

Откуда эта цифра?

 

[Вера-ника]

Откуда эта цифра?

Спойлер: Отсюда

Чтобы получить максимальное софинансирование 36 тыс.

 

[D-Max]

@Вера-ника, извините, всё равно не понял.. Процитированный вами инфа известна, 960 тыр - это макс годовая з/п для +36 тыр. от государства. Что вы имели ввиду под 144 тыр? НДФЛ? Ежемесячный, ежегодный? Или что-то другое? Я так понимаю, что общий НДФЛ (з/п и вклады) должен не превышать 124.800 за год.
Выручка у ИП НДФЛ не облагается.

 

[mosich]

@Вера-ника, извините, всё равно не понял.. Процитированный вами инфа известна, 960 тыр - это макс годовая з/п для +36 тыр. от государства. Что вы имели ввиду под 144 тыр? НДФЛ? Ежемесячный, ежегодный? Или что-то другое? Я так понимаю, что общий НДФЛ (з/п и вклады) должен не превышать 124.800 за год.
Выручка у ИП НДФЛ не облагается.

При месячном доходе 150+, государство добавляет 1р. на 4р. вложенных. Соответственно, если хотите получить максималку в 36т.р., нужно вложить своих 144 килорубля.

 

[UnembossedName]

Конечно, изначально расчет был другой

Ага "просчитался, но где")

Вроде как хрустальным шаром не нужно обладать, чтобы понять, что будет при такой возможноти.
Тут два варианта либо законодатель недальновидный до убожества, либо готовы были на определенные жертвы ради популярности системы, но вероятно количество случаев абьюза системы превзошло все ожидания.

 

[UnembossedName]

это, как раз, к вашим прошлым постам про человеческую специфику: кто-то более продвинутый вложил эти 10 тыс. в 2008 г. в акции сбера

Не нужно сравнивать с удачными рискованными вложениями, сравнение с безрисковыми депозитами куда лучше.
Но в целом я остаюсь при своем мнении, для многих людей такие программы - благо, потому что не умеют откладывать, не умеют инвестировать (даже на вкладах совсем уж без умения можно облажаться) или, что хуже, думают, что умеют.

 

[Геннадий П.]

Ага "просчитался, но где")

Вроде как хрустальным шаром не нужно обладать, чтобы понять, что будет при такой возможноти.
Тут два варианта либо законодатель недальновидный до убожества, либо готовы были на определенные жертвы ради популярности системы, но вероятно количество случаев абьюза системы превзошло все ожидания.

Имеются особенности законодательной деятельности. Это когда слишком много интересантов и кто-то на последнем этапе вносит стотысячные мелкие поправки, которые потом вдруг оказываются не тем, что хотелось.

 

[D-Max]

@mosich, о Господи, я себе урезал з/п и ограничил вклады чтобы вписаться в 960 тыр.. О 150 з/п и речи не шло, или вы что-то раньше спрашивали.
Более 36 тыр в год я туда вкладывать однозначно не планирую, а софинансирование 1 к 4, да ещё и на такой срок однозначно менее привлекательно по сравнению с депозитами.. Нет смысла.

 

[UnembossedName]

интересно, это софинансирование сейчас реально зачисляется на счета НПФ/клиентов или также, как раньше в СФР, просто значится в бухгалтерских проводках...

СФР - это государственный фонд. Как вы представляете себе просто "значится в бухгалтерских проводках". На эти деньги еще и доход приходится начислять, инвестировать их. С СФР вы что-то путаете. Пенсию тоже что ли "проводками бухгалтерскими" выдают? Бухгалтерские проводки - это и есть деньги.

Софинансирование идет с коэффициентами от 1:1 до 1:4. А это в экономику страны были влиты гражданами в 2024г от 52 млрд до 208 млрд. Забрали всего 18 млрд.

Как бы вам сказать)
Я не знаю, что у вас за картина мира в голове, типа вот перевел на счет ПДС и сразу как в экономику вложил деньги и они заработали, а раньше не работали, лежали мертвым грузом что ли?

1. Это может быть верно только для денег, которые лежали налом в тумбочке и ПДС сподвигла эти деньги перевести из тумбочки назад в систему.
2. "Вложение в экономику" и расходы бюджета - это разные вещи, расходы бюджета возвращать не надо, а вложения они должны гражданам возвращаться в виде пенсий или выплат через год, это не безвозмездное вложение.

 

[UnembossedName]

@Demien, не так давно в ТГ канале Милославского была инфа про среднюю доходность брокерских счетов. Что-то вроде 2,7%. Задумайтесь! И каждый из этих "самостоятельных инвесторов" уверен, что уж он-то умеет инвестировать. Так что лучше быть реалистами и не жадничать из-за комиссии на управлении фондами. Оставшиеся 15% (как в Сбере, например) всяко лучше, чем 2,7. Даже старые 4-5% лучше.

Среднему человеку не нужен фондовый рынок вообще)
Вклады дают достаточно, чтобы при этом уровне комиссий бить НПФ что на долгосроке, что за некоторыми исключениями каждый год. Это ложная дихотомия: либо инвестирую сам на фондовом рынке, либо отдаю их в НПФ.

Только софинансирование, налоги, вычеты способны сделать так (лучше софинансирование 1:1), чтобы НПФ не проигрывали вкладам при нынешнем взгляде на монетаную политику (и то не факт).

 

[UnembossedName]

Согласно статистике АСВ на 1.7.26 количество физ.лиц со вкладами свыше 3 млн руб составляет 1,2% от общего количества. Понятно, что есть распределение между банками, значит уникальных граждан с большими счетами еще меньше. Вот и весь анализ. Сколько из них пенсионеров - уже не так и важно.

Вы немного не так читаете статистику АСВ.

Человек с вкладом чуть ниже лимита АСВ в десяти банках никогда не попадет в статистику АСВ как обладатель вклада 3 миллиона или 10 миллионов.

Я это всегда понимал, что у АСВ нет персонализированной инфы до страхового случая, но решил убедиться, отправил запрос и они ответили, что формируют данные исходя из отчетности ЦБ, где есть просто разбивка вкладов по суммам в каждом банке.

Если есть сомнения могу привести ответ АСВ.

 

[Геннадий П.]

Вы немного не так читаете статистику АСВ.

Человек с вкладом чуть ниже лимита АСВ в десяти банках никогда не попадет в статистику АСВ как обладатель вклада 3 миллиона или 10 миллионов.

Я это всегда понимал, что у АСВ нет персонализированной инфы до страхового случая, но решил убедиться, отправил запрос и они ответили, что формируют данные исходя из отчетности ЦБ, где есть просто разбивка вкладов по суммам в каждом банке.

Если есть сомнения могу привести ответ АСВ.

Мы это обсуждали. С одной стороны, какое-то количество вкладчиков распределили вклады до 1,4 млн руб. в каждый банк. И тогда каждый из них должен бы для наших целей попасть в число обеспеченных свыше 3 млн руб.
Но с другой стороны, среди тех, тех попал в дипазон свыше 3 млн руб. вполне вероятно какое-то количество не уникальных вкладчиков. Например, если у меня 4 млн в Сбере и 4 в Альфе, то я буду учтен в статистике АСВ дважды в числе тех, у кого больше 3 млн руб. А я один, у меня 8. И для участия в ПДС я один, а не два.
Так что, улица с двусторонним движением.
Но масштаб относительно крупных вкладов (1,2%) в целом понятен.