Опасность инвестиций в крипту (читает 1)

BVV

Участник
Сообщения
351
Спасибо
339
Читаю российские законы по крипте.

Если вы на свой страх и риск купили не биткойн или эфир, а что то более рискованное, генерирующее большый доход в стейкинге и каждый день получаете проценты в этой монете, но не продаете, а рискуете капитализировать или накапливаете, ожидая более высоких цен, то по новому закону вы обязаны платить налог даже с тех монет, которые получаете в виде процентов по стейкингу и не продаете. Налоги давно уже берут не с дохода, а с того, что может быть доходом!

Прошло некоторое время и монета превратилась в скам - ее стоимость обнулилась и ее вывели из торгов. А налоги вы все равно за этот скам платить обязаны, поскольку когда то раньше вы могли их продать и получить рублевый доход!
Разве нормальные люди могли такой закон принять??? Депрессивность российского законодательства непрерывно усиливается. Криптоматов в России что то не видно, банки все еще не торгуют криптой, хотя крипта признана имуществом, но налоги на обмен крипты даже за пределами России даже без прибыли(!) - уже есть.

Царь недавно говорил о необходимости обеления бизнеса. Но он не подумал о том, как на протяжении десятилетий власти своими неадекватными законами загоняли предпринимателей в тень. Он не предложил поискать такие способы вывода из тени, чтобы они были полезными для общества, а не убийственными для бизнеса.

Никто конечно не будет считать ежедневно заработанные центы на рискованных токенах в стейкинге. Все будет выведено и просто лежать в холодных кошельках.

А что же будут делать власти, лишившись очередной порции налога и загнавши предпринимателя и инвестора в тень? Очень надеюсь, что не введут налог на каждое фруктовое дерево, как при Хрущеве. Хотя эти могут обеляя, содрать с нищего народа последнее. Но впоследствии, когда все дойдет до края ( при Хруще вырубали все фруктовые деревья), страна будет все более нищая с такой властью.

И когда будет уж совсем плохо снова объявят демократию гласность и перестройку.
Не торжествуйте победе справедливости! Это все те же, которые затем начнут вас грабить после гласности.

Ах вы все-таки обогатились на честных зарубежных биржах, а не разорились как все на Мосбирже! Платите налог за то что пользуетесь честными биржами!
---------------------



Обратился к ИИ яндекса https://neurolegal.ya.ru/ с вопросом :

Человек когда то давно получил от родственника биткойн и от случая к случаю менял биткойн на эфир и наоборот переводя его на разные криптобиржи. Никогда не продавал ни какой крипты за рубли и валюту. Должен ли он что то сейчас налоговой инспекции в России?
—————-

Ответ :

Краткий ответ: Да, должен. С 2025 года в России действует четкое правило: обмен криптовалюты на криптовалюту признается реализацией имущества и облагается НДФЛ. Налог считается в рублях по рыночным котировкам, даже если вы физически не получали рубли.

Как считать налог при обмене BTC на ETH (практический пример)
Допустим, вы 1 марта 2025 года купили 1 BTC за 50 000 USD (курс ЦБ на эту дату — 90 руб/USD, расходы = 4,5 млн руб.). 1 июня 2025 года вы обменяли этот 1 BTC на 20 ETH.

Фиксируем дату операции обмена — 01.06.2025.

Определяем рыночную стоимость полученного дохода. Смотрим рыночную котировку BTC на эту дату у любого крупного организатора торговли (биржи) . Допустим, цена закрытия BTC на бирже 01.06.2025 составила 70 000 USD.

Для налога эта цена уменьшается на 20% . Корректировка: 70 000 USD * 0,8 = 56 000 USD.

Пересчитываем в рубли по курсу ЦБ на 01.06.2025 Допустим, курс ЦБ = 85 руб/USD.

Доход для налога: 56 000 USD * 85 руб/USD = 4 760 000 руб.

Учитываем расходы. Ваши расходы на покупку BTC — 4 500 000 руб. (см. п.1). Закон позволяет учесть расходы по цене приобретения, но есть верхний лимит: они не могут быть выше рыночной котировки на дату покупки, увеличенной на 20% В нашем примере это условие выполняется.

Рассчитываем налоговую базу: Доход (4 760 000 руб) - Расход (4 500 000 руб) = 260 000 руб.

Считаем налог (НДФЛ): 260 000 руб * 13% = 33 800 руб.

Итог: Вы должны будете задекларировать эту операцию и заплатить 33 800 рублей налога, несмотря на то, что реальных рублей на руки не получили.

Что важно помнить
Налог считается с каждой сделки обмена. Если вы много раз меняли BTC на ETH и обратно, вам нужно будет рассчитать финансовый результат по каждой операции.

Можно выбрать метод списания. Вы вправе сами выбрать, как списывать стоимость выбывшей криптовалюты: по методу ФИФО (первый купил — первый продал) или по стоимости единицы .

Переоценка не делается. Текущая переоценка криптовалюты (например, рост курса BTC, который вы просто держите) налогом не облагается .
---------------

То есть исходя из законов, по которым власть нас законно обирает, за обмен крипты на крипту россияне должны платить налоги за воздух - не имея рублевых и иных доходов в России.

Вывод такой: россиянам лучше не иметь личный кабинет на зарубежных криптобиржах, оформленный на свое имя или только хранить крипту и не обменивать ее, чтобы не создавать риска для своего имущества в России или уехать туда, где все нормально с законами. Возможно в России скоро придется платить налог на каждый шаг и каждый вздох.

Попытался обратиться к службе поддержки ТБанка с этим вопросом. Получил очень простой ответ - идите в налоговую и там разбирайтесь. А раньше можно было получить хотя бы краткую, но юр. консультацию. Ничего не меняется к лучшему ...

Наверное, в такой ситуации когда законы постоянно меняются и не в интересах российских инвесторов и просто граждан, а инвестор не в состоянии постоянно платить за юридическое сопровождение, чтобы вдруг не оказаться без своих средств или за решеткой за то что вчера было вполне безобидным бизнесом, в этой стране всегда будет безопаснее ничего не делать, ни к чему не стремится, свести к минимуму контакты с властью и прочими незнакомыми.

Законы убивают индивидуализм и предпринимательство не мотивируют молодежь на действие. Пусть не удивляются потом инертности новых поколений и полного безразличия ко всему...
 
  • Спасибо!
Реакции: юлия

agilebox

Куратор
Сообщения
1,725
Спасибо
1,207
Просто не держите деньги в сервисах, которые дают данные в российскую налоговую.
 
  • Нравится
  • Спасибо!
Реакции: BVV и user58

genatishnk

Участник
Сообщения
6
Спасибо
0
Город
Москва
Просто не держите деньги в сервисах, которые дают данные в российскую налоговую.
Или хранить крипту в холодных кошельках под полный контроль, ни биржа, ни банк не смогут навязать налоги на виртуальные бумажные прибыли
 

Janna

Новичок
Сообщения
3
Спасибо
2
Мне кажется, проблема даже не только в том, где хранить крипту. Основная сложность как вообще считать все эти операции и курсы задним числом. У многих за годы десятки и сотни обменов, и нормально посчитать налоговую базу без специалистов практически нереально
 

Pechatnik

Участник
Сообщения
721
Спасибо
420
Ну и сколько заплатило налогов людей за эти операции? Как вообще можно рассчитать курс в этих монетах? Там нельзя за рубли вообще уже давно что либо покупать. Ну завел туда например 50 тысяч рублей. А вывел через 2 года 25, потом ещё через 2 года 25. А может не вывел, а перевел кому то на кошелек, а сам налом взял у человека сумму за монеты. Это наверное у кого переводов, обменов каждый день и упаси на свою карту операции на вход и выход
 

agilebox

Куратор
Сообщения
1,725
Спасибо
1,207
Как вообще можно рассчитать курс в этих монетах? Там нельзя за рубли вообще уже давно что либо покупать.
В первом посте есть пример расчета налога. Курс монет считают в долларах, потом пересчитывают в рубли.
 

internetional

Старожил
Сообщения
64
Спасибо
68
Город
Батуми
С 2025 года в России действует четкое правило: обмен криптовалюты на криптовалюту признается реализацией имущества и облагается НДФЛ.
В этом ответе нейросети не хватает одной важной детали: пруфов. При случае попросите её, пожалуйста, рассказать, из какого нормативно-правового акта она сделала такой вывод.
 

agilebox

Куратор
Сообщения
1,725
Спасибо
1,207

internetional

Старожил
Сообщения
64
Спасибо
68
Город
Батуми

На этой странице я увидел ссылку на Федеральный закон от 29.11.2024 № 418-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Может ли кто-нибудь в нём найти правовую норму, указывающую, что
обмен криптовалюты на криптовалюту признается реализацией имущества и облагается НДФЛ
?

Я что-то не могу. Зато нахожу прямо противоположное. Данный закон дополняет п.2 ст.146 НК РФ подпунктом 28, который теперь устанавливает следующее:
не признаются объектом налогообложения ... операции по реализации цифровой валюты.

Добавлено:
А, нет, ст. 146 НК РФ - это про НДС. Но про то, что обмен криптовалюты на криптовалюту облагается НДФЛ, я всё равно ничего не нашёл.

BVV, если не трудно, спросите, пожалуйста, у нейросети, в какой статье, в какой части, в каком пункте, в каком абзаце она нашла такую норму.
 
Последнее редактирование:

internetional

Старожил
Сообщения
64
Спасибо
68
Город
Батуми
Я, кажется, понял, что эта нейросеть имела в виду. Вышеприведённый закон внёс в п.6 ст.210 НК РФ (про НДФЛ) подпункт 13, устанавливающий ставку для налоговой базы по доходам от выбытия цифровой валюты.
Только тут не помешало бы уточнение, что сам по себе обмен не является объектом налогообложения. И криптовалюта, полученная в результате обмена, - тоже не является.
НДФЛ - это налог на доходы физических лиц.
Доходом, в соответствии со ст. 41 НК РФ, называется экономическая выгода в денежной или натуральной форме.
Если я меняю одну криптовалюту на другую, и стоимость первой криптовалюты равна стоимости второй, то экономической выгоды нет, а значит нет и дохода в понимании НК РФ.
Нет дохода - нет оснований для начисления НДФЛ.
Доход в смысле налогового кодекса возникает, когда я отдал криптовалюту на сумму 1000 р., а взамен получил криптовалюту на сумму 1001 р.
Вот это действительно опасная ситуация. Стоимость ведь считается не на момент сделки, а как-то по-другому (на конец дня? средняя за день? или как?)
Да, выходит, что российским налоговым резидентам лучше не иметь аккаунтов на биржах, где все средства на балансе считаются имуществом клиента.
Лучше тогда обмениваться там, где вся передача криптовалюты производится между адресами, принадлежность которых так просто не установить.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,483
Сообщения
677,891
Пользователи
8,780
Новый пользователь
JCEZ

Новые темы

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм