ОФЗ-ИН (читает 1)

qqmber

Мастер
Сообщения
56
Спасибо
86
Приветствую старых знакомых на новой площадке, и незнакомых тоже!
Был у нас разговор на склянках про -ИН облигации, оставил впечатление, что на дальнем горизонте индексируемый номинал с купоном +2.5% к инфляции уделает все другие флоатеры в сегменте ОФЗ.
Вчера доходность ОФЗ-ИН 52003 показала 5.3% + 7.4% текущей CPI, нормально в сумме 12.7%.
Сегодня ВВП в послании в числе прочего упомянул, что капитализация рынка достигнет 2/3 ВВП (сейчас 1/3), а МРОТ удвоится к 2030 г. Желая здоровья и долгих лет ВВП, припоминаю что удвоение - его конек, уже ВВП удвоили, если не больше, с тех пор как обещал.
Вывод может быть несколько неожиданным, но для исполнения поставленных задач придется пожертвовать целями инфляции от ЦБ, да и вообще перестановку в руководстве ЦБ устроить после выборов,
Удвоение МРОТ к 2030 г. эквивалентно инфляции в нижнем сегменте потребления, на который опирается Росстат 12%.
На таком фоне возникает острое желание занести деньги в ОФЗ-ИН.
 
  • Спасибо!
Реакции: UnembossedName

UnembossedName

Мастер
Сообщения
958
Спасибо
883
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Приветствую старых знакомых на новой площадке, и незнакомых тоже!
Был у нас разговор на склянках про -ИН облигации, оставил впечатление, что на дальнем горизонте индексируемый номинал с купоном +2.5% к инфляции уделает все другие флоатеры в сегменте ОФЗ.
Вчера доходность ОФЗ-ИН 52003 показала 5.3% + 7.4% текущей CPI, нормально в сумме 12.7%.
Сегодня ВВП в послании в числе прочего упомянул, что капитализация рынка достигнет 2/3 ВВП (сейчас 1/3), а МРОТ удвоится к 2030 г. Желая здоровья и долгих лет ВВП, припоминаю что удвоение - его конек, уже ВВП удвоили, если не больше, с тех пор как обещал.
Вывод может быть несколько неожиданным, но для исполнения поставленных задач придется пожертвовать целями инфляции от ЦБ, да и вообще перестановку в руководстве ЦБ устроить после выборов,
Удвоение МРОТ к 2030 г. эквивалентно инфляции в нижнем сегменте потребления, на который опирается Росстат 12%.
На таком фоне возникает острое желание занести деньги в ОФЗ-ИН.
Проблема в том, что классические ПД дают именно столько 12+
А "риски" достижения целей по инфляции при этом сохраняются.

И все же думаю, что когда заводят речь об удвоении ВВП имеется ввиду реальный, а не номинальный ВВП
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
958
Спасибо
883
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Приветствую старых знакомых на новой площадке, и незнакомых тоже!
Был у нас разговор на склянках про -ИН облигации, оставил впечатление, что на дальнем горизонте индексируемый номинал с купоном +2.5% к инфляции уделает все другие флоатеры в сегменте ОФЗ.
Вчера доходность ОФЗ-ИН 52003 показала 5.3% + 7.4% текущей CPI, нормально в сумме 12.7%.
Сегодня ВВП в послании в числе прочего упомянул, что капитализация рынка достигнет 2/3 ВВП (сейчас 1/3), а МРОТ удвоится к 2030 г. Желая здоровья и долгих лет ВВП, припоминаю что удвоение - его конек, уже ВВП удвоили, если не больше, с тех пор как обещал.
Вывод может быть несколько неожиданным, но для исполнения поставленных задач придется пожертвовать целями инфляции от ЦБ, да и вообще перестановку в руководстве ЦБ устроить после выборов,
Удвоение МРОТ к 2030 г. эквивалентно инфляции в нижнем сегменте потребления, на который опирается Росстат 12%.
На таком фоне возникает острое желание занести деньги в ОФЗ-ИН.
И кстати, не очень понятно, что за методика оценки будущей доходности такая 5.3% + текущая инфляция (инфляция за прошедший год)
 

m0xfff

Старожил
Сообщения
76
Спасибо
69
Доходность от индексации номинала на 2 месяца вперёд можно легко рассчитать из данных росстата. У меня получилось:
- февраль: 13.03%
- март: 9.24%
- апрель: 10.13%
- май: 7.54% (приблизительно, ещё нет окончательных данных за февраль)

Из-за большого отклонения КС от ИПЦ цена облигаций просела.
 

qqmber

Мастер
Сообщения
56
Спасибо
86
И кстати, не очень понятно, что за методика оценки будущей доходности такая 5.3% + текущая инфляция (инфляция за прошедший год)
Так это и есть рыночная оценка, раз текущая инфляция плюс доходность к погашению -ИН равна доходности -ПД того же срока, значит инфляция до 30 года не изменится. Как у синоптиков - самый достоверный прогноз - завтра будет такая же погода как сегодня. А на мой взгляд, недооценка имеет место в свете поставленных целей.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
958
Спасибо
883
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Так это и есть рыночная оценка, раз текущая инфляция плюс доходность к погашению -ИН равна доходности -ПД того же срока, значит инфляция до 30 года не изменится. Как у синоптиков - самый достоверный прогноз - завтра будет такая же погода как сегодня. А на мой взгляд, недооценка имеет место в свете поставленных целей.
Не согласен, рыночная оценка номинальной доходности - это прогнозируемая инфляция + доходность ОФЗ-ИН.
Цена на ОФЗ-ИН показывает как раз прогнозируемую (вмененную) инфляцию, а не фиксирует в своих оценках столь непостоянный показатель.
 

v01k9r

Старожил
Сообщения
122
Спасибо
138
На прошлом ИИС, сбер не позволял купить ОФЗ-ПК, хотя требования быть квалифицированным инвестором для приобретения ОФЗ вроде не было. У ОФЗ-ИН тоже проблемы с приобретением?
 

Ozmant

Участник
Сообщения
32
Спасибо
25
Город
Москва
Стаж c
27.08.17
Опыт
2166/382
На таком фоне возникает острое желание занести деньги в ОФЗ-ИН.
Проблема с ОФЗ-ИН видится в том, что все остальные инструменты свою номинальную доходность связывают с ключевой ставкой, а эти бумаги - с уровнем инфляции. Соответственно прямо сейчас, когда ключевая ставка 16%, а инфляция - 7.42% с таргетом 4%, ОФЗ-ИН проигрывают и вкладам, и обычным ОФЗ-ПД. Именно поэтому их котировки так и обвалились в последнее время.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо!
Реакции: dekab1

UnembossedName

Мастер
Сообщения
958
Спасибо
883
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
На прошлом ИИС, сбер не позволял купить ОФЗ-ПК, хотя требования быть квалифицированным инвестором для приобретения ОФЗ вроде не было. У ОФЗ-ИН тоже проблемы с приобретением?
Тест пройти надо
 
  • Спасибо!
Реакции: v01k9r

qqmber

Мастер
Сообщения
56
Спасибо
86
Проблема с ОФЗ-ИН видится в том, что все остальные инструменты свою номинальную доходность связывают с ключевой ставкой, а эти бумаги - с уровнем инфляции. Соответственно прямо сейчас, когда ключевая ставка 16%, а инфляция - 7.42% с таргетом 4%, ОФЗ-ИН проигрывают и вкладам, и обычным ОФЗ-ПД. Именно поэтому их котировки так и обвалились в последнее время.
Все верно, и не видно предпосылок чтобы столь необычный разрыв КС и ИПЦ увеличивался далее, скорее ожидаю его сокращение, которое будет играть на руку держателям -ИН.
Насчет таргета ИПЦ в 4%, с учетом скорости роста М2 и кратного увеличения доходов населения к 2030 г., имею сильные сомнения.
Идею свою подтвердил сегодня деньгами, довел долю ОФЗ 52003 до 1/3 доли долговых инструментов в портфеле.
 
Последнее редактирование:

UnembossedName

Мастер
Сообщения
958
Спасибо
883
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Все верно, и не видно предпосылок чтобы столь необычный разрыв КС и ИПЦ увеличивался далее, скорее ожидаю его сокращение, которое будет играть на руку держателям -ИН.
Насчет таргета ИПЦ в 4%, с учетом скорости роста М2 и кратного увеличения доходов населения к 2030 г., имею сильные сомнения.
Идею свою подтвердил сегодня деньгами, довел долю ОФЗ 52003 до 1/3 доли долговых инструментов в портфеле.
Смотря как будет сокращаться этот спред, если за счёт снижения ставок, то очевидно это будет в пользу тех, кто держит бумаги с постоянным купонов подлиннее.

Я сам сегодня проводил ребалансировку и как раз добавил в портфель длинные пдшки. Впрочем ИН докупил тоже, но в итоге их стало не 100% всех облигаций, а 60%
 

Ozmant

Участник
Сообщения
32
Спасибо
25
Город
Москва
Стаж c
27.08.17
Опыт
2166/382
Все верно, и не видно предпосылок чтобы столь необычный разрыв КС и ИПЦ увеличивался далее, скорее ожидаю его сокращение, которое будет играть на руку держателям -ИН.
Насчет таргета ИПЦ в 4%, с учетом скорости роста М2 и кратного увеличения доходов населения к 2030 г., имею сильные сомнения.
Насчёт достижения таргета в 2024 году я тоже сильно сомневаюсь, но вот конкретно для купленных год назад ОФЗ-ИН 52004 по моим подсчётам доходность составила ~ 10.1% (без учёта налога с купонов и премии при погашении). Если размазать премию по оставшимся до погашения годам и вычесть НДФЛ с купонов, то выйдет примерно столько же. Сейчас, конечно, для вхождения в ОФЗ-ИН момент более подходящий, чем год назад, т.к. их котировки сильно упали, но и инфляцию в любом случае (хотя бы на бумаге) будут снижать, а значит и доходность линкеров будет снижаться. И уж конечно, никаких 15-16%, как вклады сейчас, они не дадут.
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
958
Спасибо
883
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Насчёт достижения таргета в 2024 году я тоже сильно сомневаюсь, но вот конкретно для купленных год назад ОФЗ-ИН 52004 по моим подсчётам доходность составила ~ 10.1% (без учёта налога с купонов и премии при погашении). Если размазать премию по оставшимся до погашения годам и вычесть НДФЛ с купонов, то выйдет примерно столько же. Сейчас, конечно, для вхождения в ОФЗ-ИН момент более подходящий, чем год назад, т.к. их котировки сильно упали, но и инфляцию в любом случае (хотя бы на бумаге) будут снижать, а значит и доходность линкеров будет снижаться. И уж конечно, никаких 15-16%, как вклады сейчас, они не дадут.
Считаю, что инфляционные бумаги не подходят для краткосрочных инвестиций.
Их идея в том, что если вас устраивает премия, которую они дают к инфляции, вы их берете и забываете до погашения. Лучше так, чтобы погашение было через 3+ лет, чтобы получить вычет на индексацию тела.
 

rm_

Мастер
Сообщения
584
Спасибо
573
Город
Тюмень
Стаж c
04.08.14
Опыт
4935/620
Прочитал такую статью:
https://smart-lab.ru/blog/992311.phpдокупил немного на ИИС, виден некий разворот например в 52002, если "снизу не постучат". Но 60% облигаций у меня сейчас с привязкой к КС, а до этого именно ИН были основными. До сих пор их очень много, одно разочарование. Вот, разве что искать дно и усредняться. :)
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
958
Спасибо
883
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Прочитал такую статью:
https://smart-lab.ru/blog/992311.phpдокупил немного на ИИС, виден некий разворот например в 52002, если "снизу не постучат". Но 60% облигаций у меня сейчас с привязкой к КС, а до этого именно ИН были основными. До сих пор их очень много, одно разочарование. Вот, разве что искать дно и усредняться. :)
Ну какое разочарование, лучший актив 2022 года, не могут же они быть постоянно в форме)
 

Bereznisky

Мастер
Сообщения
48
Спасибо
29
Город
Санкт-Петербург
Стаж c
15.12.18
Опыт
4066/718
Прочитал такую статью:
https://smart-lab.ru/blog/992311.phpдокупил немного на ИИС, виден некий разворот например в 52002, если "снизу не постучат". Но 60% облигаций у меня сейчас с привязкой к КС, а до этого именно ИН были основными. До сих пор их очень много, одно разочарование. Вот, разве что искать дно и усредняться. :)
6.9% в портфеле ОФЗ ИН 52005, просели на -6.7%, по индексу RGBI идет слив ОФЗ, причем больше просели свежие выпуски. На просадке доберу до 10% от портфеля но не более.
 

AntonG

Старожил
Сообщения
6
Спасибо
4
Коллеги, а имеет ли смысл покупать ОФЗ-ин на ИИС 3?
Как я понимаю, будет льгота (освобождение от НДФЛ) по купону 2,5%, но ЛДВ по номиналу ведь не дадут на ИИС 3?
 

UnembossedName

Мастер
Сообщения
958
Спасибо
883
Город
Тула
Стаж c
07.09.11
Коллеги, а имеет ли смысл покупать ОФЗ-ин на ИИС 3?
Как я понимаю, будет льгота (освобождение от НДФЛ) по купону 2,5%, но ЛДВ по номиналу ведь не дадут на ИИС 3?
Зачем вам ЛВД на ИИС-3, когда там есть вычет на и на финансовый результат, и на купоны.
Никаких налогов по ОФЗ-ИН на ИИС-3 платить не придется.
 
  • Спасибо!
Реакции: AntonG

Alexandr01

Мастер
Сообщения
171
Спасибо
196
Стаж c
24.02.11
Опыт
1600/104
Зачем вам ЛВД на ИИС-3, когда там есть вычет на и на финансовый результат, и на купоны.
Никаких налогов по ОФЗ-ИН на ИИС-3 платить не придется.
Подскажите, а на корпоративные облиги тоже распространяется льгота на купоны?
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
742
Сообщения
118,048
Пользователи
4,956
Новый пользователь
Tolik440

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм