Обсуждение налоговых инициатив (читают 16)

[Ever]

С этими налоговыми инициативами высчитывание ФНС налога (которое и сейчас-то часто происходит с ошибками, хотя алгоритм был относительно несложным) вообще превратится в задачу с ещё большим количеством вводных (сколько начислено, сколько удержано каждым банком и по какой ставке - у меня, к примеру, Совок будет удерживать налог с 3,7 млн дохода, т.е. по двум разным ставкам. ФНС должна будет посчитать общую сумму пассивного дохода и определить ставки налогообложения с учетом уже удержанного по разным ставкам налога - всё это НЕМИНУЕМО приведёт к ошибкам и проблемам.
Мне уже сейчас как-то страшновато....

 

[One_Man]

Банк АТБ прислал в ЛК сообщение,
что в следующем году банк
будет считать налог с учётом необлагаемого минимума.

Если это не шутка, то больно шустр АТБ. Ещё нет никаких принятых и подписанных поправок в НК, а банк уже рассказывает клиентам, как он будет считать налог. Предвкушает!

 

[askv]

по разным ставкам налога - всё это НЕМИНУЕМО

Это как раз не проблема: они высчитывают сначала сколько человек должен был заплатить (в рублях) и вычитают, сколько фактически заплатил (в рублях), и эту сумму выставляют к доплате (или возврату). Тут нет ничего сложного.

 

[Struzhkin]

Интересно, а банки не взвоют, когда народ начнёт валом валить на фондовый рынок?

Не взвоют.

Или народ не начнёт?

Не начнет. Как вы представляете бабушку 70+ которая "ломанется на биржу"?
А ведь такие часто снимают десятки млн и отдают мошенникам..
Хотя,на дне инвестора ВТБ,они хвастали что у них самый старый инвестор - бабулька из Питера 100+
А одного такого "божий одуванчик" я лично в Мск в этом мае видел. Но это единицы!

Притерпится, раскидает по десяткам банков свои вкладики, чтоб не более 1 млн было, и будет жить спокойно.

Большинство скорее всего так и поступит.
Ну а в сентябре да, очередной раз взвоют ненадолго.
Многие,как можно понять, вообще не считают доходы и искренне удивляются увидев сумму налога.

Всё чаще встречаются мнения, что всё-таки каждый банк будет считать налоговую базу с учетом необлагаемого минимума.

Это скорее всего самый оптимальный вариант.

В этом случае эта налоговая инициатива будет иметь только одноразовый эффект - побреют нас, долгосрочников, в 2027 году (ну, и немножко 2028 прихватят) - и на этом весь профит закончится. Сбор налога с процентных доходов резко упадет уже в 2028, а банки потеряют возможность долгосрочного фондирования навсегда.

Сомнительно что сбор упадет,многие действительно просто раскидают по банкам для отсрочки.
А вот длинные вклады скорее всего станут нафиг не нужны никому.

 

[Struzhkin]

С этими налоговыми инициативами высчитывание ФНС налога (которое и сейчас-то часто происходит с ошибками, хотя алгоритм был относительно несложным) вообще превратится в задачу с ещё большим количеством вводных

У меня уже сейчас всё это считается в 1С в течении года,есть прогноз, всё довольно точно.

Выпустить что-ли на рынок?..

 

[plover]

на дне инвестора ВТБ,они хвастали что у них самый старый инвестор - бабулька из Питера 100+

А ещё у ДНА "инвестора ВТБ" есть и самый молодой инвестор - пацан 18 лет, ушедший на СВО по контракту, которому банк этот сразу же после выплаты заблокировал ВСЕ счета, а маринки в донецком отделении проехались по ушам, что для разблокировки обязательно нужно открыть и пополнить на огромную сумму брокерский счёт. Там ещё и ИСЖ впарили на пол-ляма (ага, бойцу на передке!)
ВТБ - та ещё контора...

 

[UnembossedName]

будет считать налог с учётом необлагаемого минимума.

ЧТО БЛИН ЭТА ФРАЗА ОЗНАЧАЕТ?

 

[UnembossedName]

https://www.audit-it.ru/news/finance/1140075.html?utm_referrer=https://www.sberometer.ru

Прям сразу по оформлению сайта видно, что источник надежный как швейцарские часы.

Но в целом там написано то же, что понятно на мой взгляд любому адекватному человеку, банк будет считать налоги, как будто он у вас один. Также как работодатель не начисляет вам налог по ставке 22% по принципу (а что а вдруг).

 

[UnembossedName]

Выпустить что-ли на рынок?..

Какой-нибудь Клод сваяет симпатичный сайт с таким подсчетом за несколько запросов, протстите ваш 1С никому не уперся кроме 1сников)
Даже интересно, как мог бы выглядеть такой "продукт"

А уж в экселе сделать для любого умеющего в базовые функции это сделать элементарно и без ИИ.

 

[YuriS]

Интересно, а банки не взвоют, когда народ начнёт валом валить на фондовый рынок? Или народ не начнёт? Притерпится, раскидает по десяткам банков свои вкладики, чтоб не более 1 млн было, и будет жить спокойно.

Не взвоют. Здесь тоже не думаю, что многие последуют вашему примеру, тем более валом отсюда валить будут, и кто сидел на вкладах, тот и дальше будет в них сидеть. Да и бегать по десяткам банкам снова, это точно не моё, когда их уже почти до минимума у себя сократил, поэтому можете за нас быть спокойны, и большинство точно на вкладах останется. А если даже свалят некоторые, может нам тогда и % за счёт них в банках поднимут

 

[YuriS]

https://www.audit-it.ru/news/finance/1140075.html?utm_referrer=https://www.sberometer.ru

Снимут" ли налог при первой же выплате процентов в году?​

Налоговой базой является буквально "превышение" суммы процентов над необлагаемым лимитом. Это так и останется. Поэтому каждый банк, "видя" только "свои" проценты, начнет фиксировать наличие налоговой базы только тогда, когда эти проценты за текущий год превысят необлагаемый лимит. Для этого, собственно, и сдвигают период, за который берутся ключевые ставки – чтобы каждый банк уже с начала января знал, каков необлагаемый лимит в текущем году.

Так что, пока проценты, полученные в отдельном банке, не накопились сверх лимита, данный банк не будет удерживать налог.

Вот здесь объясните мне плиз, надо будет получить доход в каждом банке, чтобы они сами стали налог взимать, от 160К, как не облагаемая налогом сумма, и все, что больше, будут тогда с этой суммы налог сразу брать?

 

[UnembossedName]

Какой-нибудь Клод сваяет симпатичный сайт

Вот пожалуйста сделал

Спойлер: скриншот

Спойлер: промпт

Сделай один самодостаточный HTML-файл (HTML, CSS и JS внутри, без внешних библиотек и без localStorage) с калькулятором налога на проценты по вкладам в России. Интерфейс на русском. Не задавай уточняющих вопросов: все правила ниже, недостающие детали выбери разумно сам и кратко перечисли свои допущения в конце ответа.

ПРАВИЛА РАСЧЁТА (на 2027 год)

1. Необлагаемый лимит = 1 000 000 ₽ × максимальная ключевая ставка ЦБ за предыдущий (2026) год. Ставка вводится пользователем вручную, значение по умолчанию 16%. Рассчитанный лимит показывается в отдельном нередактируемом поле.

2. Налоговая база = проценты минус лимит (не меньше 0). Прогрессивная шкала применяется к базе, причём каждая ставка действует только на часть базы в своей ступени:
   - до 2,4 млн ₽: 13%
   - от 2,4 до 5 млн ₽: 15%
   - от 5 до 20 млн ₽: 18%
   - от 20 до 50 млн ₽: 20%
   - свыше 50 млн ₽: 22%

3. Каждый банк видит только свои проценты. Он вычитает из них полный лимит и считает налог по шкале из п. 2 только с превышения. Если доход банка не превышает лимит, налог банка равен 0.

4. Налоговая (ФНС) по итогам года считает налог по суммарному доходу во всех банках. Она вычитает лимит один раз и применяет шкалу к общей базе. Доначисление = max(0, налог ФНС − сумма удержанного банками). Возврат излишне удержанного не предусмотрен: если банки удержали больше, доначисление равно 0 (и это отмечается в пояснении).

ВВОД
- Поле ключевой ставки (в %, шаг 0,25).
- Список банков произвольной длины: название и проценты за год в рублях. Кнопка «Добавить банк» и кнопка удаления у каждой строки. Пересчёт происходит сразу при любом изменении.
- Для примера по умолчанию два банка с доходами 300 000 и 200 000 ₽.

ВЫВОД
- Три итоговых показателя: «Удержат банки», «Доначислит ФНС», «Налог всего (по ФНС)». Доначисление выделить цветом.
- Таблица по банкам: проценты, база (минус лимит), налог банка, эффективная ставка. Строка «Всего» в конце.
- Блок «Расчёт ФНС по суммарному доходу»: таблица по ступеням шкалы (диапазон, ставка, сумма в ступени, налог) и строка-пояснение: суммарные проценты − лимит = база, налог ФНС, удержано банками.
- Краткая справка со шкалой.
- Числа форматировать по-русски: «1 234 567 ₽», проценты с запятой.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
- Адаптивная вёрстка (работает на телефоне), широкие таблицы прокручиваются внутри своего контейнера по горизонтали.
- Светлая и тёмная темы через CSS-переменные и prefers-color-scheme.
- Экранировать название банка при выводе в HTML.
- Чистый современный вид: карточки, системный шрифт, аккуратные отступы.

Потом я решил попросить более "стильно" сделать

Спойлер: "стильный" вариант

 

[YuriS]

Интересно, а банки не взвоют, когда народ начнёт валом валить на фондовый рынок? Или народ не начнёт? Притерпится, раскидает по десяткам банков свои вкладики, чтоб не более 1 млн было, и будет жить спокойно.
Всё чаще встречаются мнения, что всё-таки каждый банк будет считать налоговую базу с учетом необлагаемого минимума.

А Вы можете посчитать, что тогда будет выгоднее, бегать по 10 банкам, или положить всё в один банк с учётом налога, который сразу возьмут?

Как вводная, возьмём сумму в 10 млн, которую можно допустим будет вложить всю сразу в одном банке под 14.5%, или раскидать её в 10 банков по 1 млн. под 14%? Сроки 3 и 6 мес., на большее теперь вряд ли много желающих найдётся.

PS. В 27г, ест-но ставки будут другие, но беру по сегодняшним, хотя ИМХО вряд ли наверно найдется 10 банков, кто даёт такие %, и поэтому в дальнейшем надо будет тоже это учитывать, что ставки будут разные в банках.
Ну и думаю, что многим будет тоже интересно, стоит оно того, чтобы "бегать" потом по десяткам банков.

 

[user26286]

Я тоже решила выводить деньги из банков на БС и ИИС.
Вот прям с конца октября и начну. И в следующем году продолжу.
Избавлюсь от премиальных статусов и сокращу депозиты до минимума почти во всех банках, кроме тех, где трехлетки. С этими я встряла.
В общем, надеюсь, что к середине 2028г на вкладах и НС у меня останется не более 3 млн, всё остальное уйдёт в облигации - с акциями я вообще не играюсь, не моё.
Интересно, а банки не взвоют, когда народ начнёт валом валить на фондовый рынок? Или народ не начнёт? Притерпится, раскидает по десяткам банков свои вкладики, чтоб не более 1 млн было, и будет жить спокойно.

Конечно притерпится и никто никуда не пойдет, кроме вас.

 

[AleksTrader]

3) Насколько понимаю есть проблемы с выводом денег с ИИС. Все доходы так и остаются на ИИС, вывести смогли только 3 млн/год.

Тут смешались две разные нормы.

По ИИС правило жёсткое и прямо записано в ст. 10.2-1 закона 39-ФЗ: без прекращения договора вернуть деньги или бумаги с ИИС нельзя, ни частично, ни «немного на жизнь». Исключение одно — оплата дорогостоящего лечения из правительственного перечня. Поэтому «вывести 3 млн в год» с ИИС как механизма нет: либо закрываешь счёт целиком, либо деньги лежат внутри.

Что можно получать мимо счёта: с поправками 532-ФЗ дивиденды по бумагам, которые учтены на ИИС, разрешено зачислять вне ИИС. Купоны по облигациям на ИИС-3 остаются на счёте. НАУФОР в начале октября предлагала ЦБ разрешить вывод купонов, но это пока только позиция ассоциации, законопроекта под это нет.

А 3 млн в год очень похоже на ЛДВ — льготу за долгосрочное владение бумагами больше трёх лет на обычном брокерском счёте. Там освобождается прибыль до 3 млн ₽ за каждый год владения. К выводу денег она отношения не имеет, это лимит необлагаемой прибыли при продаже.

Так что у excell0 схема рабочая, просто ИИС в ней — это деньги, которые не трогают до конца срока. Ликвидность держат на обычном БС и вкладах.

 

[Ever]

А Вы можете посчитать, что тогда будет выгоднее, бегать по 10 банкам, или положить всё в один банк с учётом налога, который сразу возьмут?

Как вводная, возьмём сумму в 10 млн, которую можно допустим будет вложить всю сразу в одном банке под 14.5%, или раскидать её в 10 банков по 1 млн. под 14%? Сроки 3 и 6 мес., на большее теперь вряд ли много желающих найдётся.

PS. В 27г, ест-но ставки будут другие, но беру по сегодняшним, хотя ИМХО вряд ли наверно найдется 10 банков, кто даёт такие %, и поэтому в дальнейшем надо будет тоже это учитывать, что ставки будут разные в банках.
Ну и думаю, что многим будет тоже интересно, стоит оно того, чтобы "бегать" потом по десяткам банков.

Допустим, у вас в 10 банках по 1 млн, ставка 14%. И доход в каждом по 140К, что ниже необлагаемого лимита в 160К.
Ни один банк налог не удержит, поскольку лимит не превышен. В феврале 2028 г ФНС все просуммирует, отнимет от 1400000 необлагаемый лимит 160000, и на сумму 1240000 начислит налог 161200 руб. Этот налог вы должны будете уплатить до 1 декабря 2028г.
Если же положить все 10 млн в один банк, под ту же ставку 14%, то если вклад с выплатой в конце срока, то в конце 2027г налог удержит банк, если с ежемесячной выплатой - то удержания начнутся с февраля 2027г. Сумма налога за год будет примерно та же, 161200 руб., но ее удержат в 2027г. А в случае "раскладки" эту сумму можно было продержать на вкладе или НС под те же 14% до 1 декабря 2028г, , и получить дополнительный доход за 11 месяцев примерно 20687 руб. Для вклада с ежемесячной выплатой процентов суммарные потери будут еще больше, поскольку на удержанные с февраля и до конца 2027г. суммы налога процентный доход начисляться не будет.
А стоит ли суетиться владельцу 10 млн из-за лишних 20 тысяч - решать самому владельцу.

 

[Enk70]

А стоит ли суетиться владельцу 10 млн из-за лишних 20 тысяч - решать самому владельцу.

Лишних 20 тыс не бывает, они всегда нужны. Разбрасываться 20-ми, это не нашему.

 

[YuriS]

А стоит ли суетиться владельцу 10 млн из-за лишних 20 тысяч - решать самому владельцу.

Может Вы не заметили, но я Вас "немного" про другое просил. Что, если есть возможность открыть вклад один под более высокий %, стоит ли тогда всё разносить по 10-ти банкам, если там % будет ниже?

А Вы можете посчитать, что тогда будет выгоднее, бегать по 10 банкам, или положить всё в один банк с учётом налога, который сразу возьмут?

Как вводная, возьмём сумму в 10 млн, которую можно допустим будет вложить всю сразу в одном банке под 14.5%, или раскидать её в 10 банков по 1 млн. под 14%? Сроки 3 и 6 мес., на большее теперь вряд ли много желающих найдётся.

а если разница в ставке 0.5% перебьёт ставку в 10 банках, даже с учётом удержания налога сразу, тогда нафиг не нужна будет вся эта беготня в десятки банков, и там уже не будет разницы в 20 тысяч, как Вы тут посчитали

 

[Ванильный дождь]

А если даже свалят некоторые, может нам тогда и % за счёт них в банках поднимут

Чую так и будет, меньше народа, больше интересных предложений от банков (как показала практика, при проблемах с ликвидностью у банков, сразу появляются интересные ставки).
Пущай поскорей откланиваются)

 

[Ever]

Может Вы не заметили, но я Вас "немного" про другое просил. Что, если есть возможность открыть вклад один под более высокий %, стоит ли тогда всё разносить по 10-ти банкам, если там % будет ниже?

а если разница в ставке 0.5% перебьёт ставку в 10 банках, даже с учётом удержания налога сразу, тогда нафиг не нужна будет вся эта беготня в десятки банков, и там уже не будет разницы в 20 тысяч, как Вы тут посчитали

Ну да, если удастся найти ставку в надёжном банке на 0,5% выше рыночной (считаем рыночной ставку в 14%, которую предлагают те самые 10 банков на тот же срок) и вложить туда на год все 10 млн, с выплатой в конце срока (без всяких капитализаций), то профит будет чуть больше 25 К по сравнению с раскладкой.