Обсуждаем цифровой рубль (читают 9)

[Bikito]

Мы думали, что примерно около 60 тыс. счетов будет.

Зачем делать продукт, если рассчитываешь только на 60 тыс клиентов? Добавили бы каких-нибудь плюшек чтобы хотя бы 1 млн человек воспользовались

 

[Feuer Z]

Зачем делать продукт, если рассчитываешь только на 60 тыс клиентов? Добавили бы каких-нибудь плюшек чтобы хотя бы 1 млн человек воспользовались

Это с точки зрения физика, который всегда и везде у нас в стране считает себя центром вселенной и что всё вокруг него делается с прицелом на его кошелек. Таких у нас в стране на сто лет припасено. На самом деле ЦБ закладывал в основу ЦР только одну функцию - платежный инструмент, отличающийся от других форм особой надежностью, прозрачностью, дешевизной и «скорострельностью». Введение его растянули на три года. Первым этапом подключение вменили только порядка 35 банкам и бизнесам с продажами не менее 120 млн в год. С сентября дали возможность открытия счетов в ЦР физикам. Предполагалось, что открывать постепенно будут те физики, кто является клиентом уже подключенных бизнесов, и посчитает предпочтительным платить в ЦР. Заинтересовывать физиков в открытии таких счетов никто не предполагал и ожидалось, что всё произойдет постепенно и само по себе.

Это, кстати, можно рассматривать и как ответ на вопрос о пенсии. В ЦБ переход на начисление пенсии в ЦР не обсуждался и не обсуждается. Пенсия это те деньги, которые пенсионер тратить не спешит, а предпочитает худо или бедно, но сберегать. А вот функционала сбережения в ЦР закладывать даже не предполагали. Еще раз … ЦР это платежный инструмент. Он не может использоваться ни для кредитования, ни для сбережения. Кроме того, даже если представить, что пенсию кто-то задумает зачислять в ЦР, то это, в первую очередь, скажется на фондирование Сбера, т.к большинство счетов пенсионеров открыто именно там. А кто ж позволит наносить такой ущерб Сберу?

И в принципе ЦР это не продукт. Это инструмент. Форма безналичного рубля.

 

[WildWorm]

... А вот функционала сбережения в ЦР закладывать даже не предполагали. .. Он не может использоваться ни для кредитования, ни для сбережения.

Хм. Проценты, кэшбеки... А вот интересно, для исламского банкинга ЦР так же не интересен?

 

[Feuer Z]

Хм. Проценты, кэшбеки... А вот интересно, для исламского банкинга ЦР так же не интересен?

Исходите из того, что ЦР это только и всего лишь платежный инструмент … один из … способ платежа, иными словами. Для исламского банкинга он интересен (или, если вам угодно, не интересен) точно так же, как и безналичный рубль, ибо является его формой. В ЦР заложен только платежный функционал. Под исламским же банкингом всегда подразумевались особенности кредитования. Кредитование это услуга. Так что это темы из разных областей банковской деятельности.

 

[WildWorm]

Исходите из того, что ЦР это только и всего лишь платежный инструмент … один из … способ платежа, иными словами. Для исламского банкинга он интересен (или, если вам угодно, не интересен) точно так же, как и безналичный рубль, ибо является его формой. В ЦР заложен только платежный функционал. Под исламским же банкингом всегда подразумевались особенности кредитования. Так что это темы из разных областей банковской деятельности.

Так и наличный рубль в моем кармане "это только и всего лишь платежный инструмент … один из … способ платежа, иными словами".
Тут просто звучали мнения, что ЦР на НС не положить и проценты не получить. А в исламском банкинге это вроде как и не надо.

 

[Feuer Z]

Так и наличный рубль в моем кармане "это только и всего лишь платежный инструмент … один из … способ платежа, иными словами".

И что? В стране у нас есть только одна денежная единица - рубль. Пользоваться рублем можно, как многие в ЦБ считают, в трех формах: в наличной, в безналичной и в форме ЦР. Но там же в ЦБ есть и другое трактование. Да, есть наличный рубль и есть безналичный рубль, формой которого является ЦР. Принципиальной разницы между безналичным рублем и ЦР нет. Разница в вариантах и способах их использования. Для использования безналичного рубля вы открываете счета (кошельки) в разных банках и пользуетесь ими независимо друг от друга. При переходе еще в какой-то банк вы сначала открываете там счет, а потом переводите туда средства. При использовании ЦР счет будет всего один. Тот который в ЦБ. И договор об открытии счета в ЦР клиент заключает с ЦБ. А вот пользоваться им можно через приложение любого банка из тех, клиентом которых вы являетесь. Зависло приложение одного банка, заходите через приложение другого.

Тут просто звучали мнения, что ЦР на НС не положить и проценты не получить. А в исламском банкинге это вроде как и не надо.

Ну с мнениями-то у нас недостатка не бывает. Чем меньше знаний, тем больше мнений. И каждый мнящий очень обижается, когда говоришь ему, что он в обсуждаемой теме полный ноль. Вы для начала найдите в нашей стране хоть одного последователя ислама, который принципиально не открывает вклады с начислением процентов.

Ну и наличный рубль тоже на НС не положить. Сначала надо перевести его в безналичную форму. Так и с ЦР. Переводите его из ЦР в безналичный и зачисляете на НС. Только делается это все вдали от посторонних глаз. Нажимаете кнопку и перевод исполняется. Пусть те любознательные, кто пооткрывал себе счета в ЦР расскажут, как технически осуществляется перевод из безнала в ЦР. Точно так же будет и в обратном направлении.

 

[askv]

Вообще, кмк счёт цифрового рубля может быть легко объединён с ЕНС налоговой (как для юриков, так и для физиков). То есть, счета ЦР в таком случае будут автоматически заведены сразу на всё население и юрлица, при любых выплатах от государства можно не требовать никакие реквизиты, а сразу зачислять на ЦР. Аналогичным образом, денежные депозиты нотариуса тоже теряют смысл, если можно будет любому закинуть долг на ЦР (это сильно удешевит процедуру размещения и изъятия этих денег). Получателю достаточно лишь авторизоваться в системе.

 

[askv]

То есть, уплата налогов/взносов фактически превратится в безакцептное списание со счёта ЦР, можно даже с заведением картотеки при отсутствии средств. Например, если у банка получателя средств отозвали лицензию, то можно просто переводить деньги на ЦР, это будет считаться исполнением и не нужны никакие переписки/нотариусы/заполнение новых реквизитов.

 

[alisa]

Это с точки зрения физика, который всегда и везде у нас в стране считает себя центром вселенной и что всё вокруг него делается с прицелом на его кошелек. Таких у нас в стране на сто лет припасено. На самом деле ЦБ закладывал в основу ЦР только одну функцию - платежный инструмент, отличающийся от других форм особой надежностью, прозрачностью, дешевизной и «скорострельностью». Введение его растянули на три года. Первым этапом подключение вменили только порядка 35 банкам и бизнесам с продажами не менее 120 млн в год. С сентября дали возможность открытия счетов в ЦР физикам. Предполагалось, что открывать постепенно будут те физики, кто является клиентом уже подключенных бизнесов, и посчитает предпочтительным платить в ЦР. Заинтересовывать физиков в открытии таких счетов никто не предполагал и ожидалось, что всё произойдет постепенно и само по себе.

Это, кстати, можно рассматривать и как ответ на вопрос о пенсии. В ЦБ переход на начисление пенсии в ЦР не обсуждался и не обсуждается. Пенсия это те деньги, которые пенсионер тратить не спешит, а предпочитает худо или бедно, но сберегать. А вот функционала сбережения в ЦР закладывать даже не предполагали. Еще раз … ЦР это платежный инструмент. Он не может использоваться ни для кредитования, ни для сбережения. Кроме того, даже если представить, что пенсию кто-то задумает зачислять в ЦР, то это, в первую очередь, скажется на фондирование Сбера, т.к большинство счетов пенсионеров открыто именно там. А кто ж позволит наносить такой ущерб Сберу?

И в принципе ЦР это не продукт. Это инструмент. Форма безналичного рубля.

Главное сейчас не само введение ЦР, а чтобы людям было понятно, зачем им вообще им пользоваться.

 

[Feuer Z]

Вообще, кмк счёт цифрового рубля может быть легко объединён с ЕНС налоговой (как для юриков, так и для физиков).

Не может. Не надо выдумывать. Цифровой рубль это исключительно платежный инструмент, позволяющий быстро, надежно и дешево делать переводы. Делается он главным образом для юриков. Физикам тоже в ряде случаев сгодится. Но функции сбережений в него не закладывали, а потому держать какие-либо остатки на счетах глупо, как минимум.

 

[Feuer Z]

Главное сейчас не само введение ЦР, а чтобы людям было понятно, зачем им вообще им пользоваться.

Когда Вам лично потребуется, Вы это узнаете. Сейчас и не заморачивайтесь.

 

[Feuer Z]

То есть, уплата налогов/взносов фактически превратится в безакцептное списание со счёта ЦР, можно даже с заведением картотеки при отсутствии средств. Например, если у банка получателя средств отозвали лицензию, то можно просто переводить деньги на ЦР, это будет считаться исполнением и не нужны никакие переписки/нотариусы/заполнение новых реквизитов.

С тем же успехом можно придумать, что и со счета в банке можно списать.

Если вас так пугает цифровой рубль, то не открывайте счет и живите спокойно.

 

[Feuer Z]

счета ЦР в таком случае будут автоматически заведены сразу на всё население и юрлица

Ну уж выдумывать, так выдумывать …

Давайте придумаем, сразу на всё население будут выпущены кредитные карты и отданы, к примеру, коммунальщикам, чтобы они безакцептно списывали суммы счетов за электричество и воду.

А еще всем будут безакцептно выданы кредиты и зачислены на автоматически открытые счета в ЦБ, чтобы с них безакцептно списывались налоги и человек сидел потом в долгах перед ЦБ.

 

[askv]

Но функции сбережений в него не закладывали, а потому держать какие-либо остатки на счетах глупо, как минимум.

То же самое можно сказать и про ЕНС. Поэтому сейчас родились две сущности с похожими характеристиками, а это избыточно. Более того, у вас возвраты из бюджета автоматически падают на ЕНС. Я не вижу разницы, если бы они падали сразу на ЦР.

 

[askv]

С тем же успехом можно придумать, что и со счета в банке можно списать.

Это уже реализовано с 01.11.2025 — налоговая имеет право списывать внесудебно со счетов граждан.

 

[askv]

и человек сидел потом в долгах перед ЦБ

Цессия не запрещена и ЦБ имеет право выкупить долги по коммуналке. Но я не это предлагаю.

 

[Feuer Z]

То же самое можно сказать и про ЕНС. Поэтому сейчас родились две сущности с похожими характеристиками, а это избыточно. Более того, у вас возвраты из бюджета автоматически падают на ЕНС. Я не вижу разницы, если бы они падали сразу на ЦР.

Сказать можно всё, что угодно, особенно тогда, когда смотришь поверхностно и не делаешь попытки разобраться в теме. Об этом же говорит то, что вы не видите разницы между абсолютно разными и не сравнимыми вещами.

 

[Feuer Z]

Это уже реализовано с 01.11.2025 — налоговая имеет право списывать внесудебно со счетов граждан.

Ну если имеет право, то и спишет с того счета, на котором будет денежный остаток. Денежная единица в стране одна, а в безналичной форме она может находиться у одного человека на неограниченном количестве счетов. Форма счета абсолютно не важна. Но будет смешным, если кто-то предпочтет держать остатки на счете цифровых рублей. Более бессмысленное действо трудно придумать.

 

[askv]

Сказать можно всё, что угодно, особенно тогда, когда смотришь поверхностно и не делаешь попытки разобраться в теме. Об этом же говорит то, что вы не видите разницы между абсолютно разными и не сравнимыми вещами.

Почему? ЕНС по сути тот же банковский счёт, только ведётся он Казначейством/ФНС, а не ЦБ РФ, в отличие от ЦР.

Но будет смешным, если кто-то предпочтет держать остатки на счете цифровых рублей. Более бессмысленное действо трудно придумать.

Ну мы же переводим деньги на ЕНС далеко не всегда в последний день. Плюс, если кто-то в мою пользу внёс деньги в депозит нотариуса, их ещё надо суметь оттуда достать, понеся соответствующие расходы. А ЦР был бы неплохой альтернативой этому, современной.

 

[Feuer Z]

Цессия не запрещена и ЦБ имеет право выкупить долги по коммуналке. Но я не это предлагаю.

Если вы что-то предлагаете, то формулируйте детально и аргументированно, а я передам.

Опишите проблему, опишите негативные последствия существования этой проблемы и распишите детально пути решения этой проблемы.

Если всё будет расписано корректно и с примерами, то передам тем, кто изначально стоит у истоков цифрового рубля. Мне это не сложно.