Облигации Сбера на год или Фонд денежного рынка или вклады? (читают 3)

[AlexM-68]

@WildWorm, давайте уж повежливее, ОК?..
Естественно, в YTM не отображены нужные именно Вам нюансы, это "общий знаменатель", на который вполне можно и нужно опираться при выборе бумаг. Там не учтены налоги, комиссии.. Да и я могу чего-то не знать, я например был уверен, что расчёт YTM имеет в виду реинвестирование купонов, но опытные товарищи говорят, что это не так, я не проверял расчётами, т.к. это вносит процент погрешности, которым Я могу пренебречь. А первый пост сам по себе написан довольно сумбурно, @Felixx пока сам не знает чего хочет. Как например Вы учтёте в расчётах вот такое

на год , например …или до погашения на 1г 7 месяцев до 06.2028

Да никак.

 

[Felixx]

1) Есть аналитики которые пророчат 1900 и даже 1678 по индексу ММВБ до конца года или 1 квартал 2027
Индекс РГБИ падает сейчас и если будет падать ММВБ попадает и еще ниже и потянет за собой ВСЕ!!облигации в том числе и Сбера
по. Идее покупать SB51 нужно от 1000р и ниже и лучше 12 числа месяца с минимальным НКД так как 11 выплата

2) по ставке на 2027 год много разных мнений … мне ближе что к декабрю 2027 придем к 11%
при ставке 11 депозиты будут 10%
те сегодняшние Депозиты по «Системным банкам»… наверное надо смотреть и в том числе и на год
Увы… но там все очень тускло
похоже они со мной согласны и не дают больше 10%на год …полтора ))

PS:
))Очень соблазнительно выглядят ОФЗ 26254 …50…52 с 17% но все твердят якобы аномалия при ставке 14
понятно что 17% это процент к погашению в 2034…2041 гг и тут …
ХЗ …как поется в песне ДДТ _Что же Будет с Родиной и с нами…

но если смотреть ОФЗ с максимальными купонами 64.82р 6 месяцев или 10р 80к в месяц =13% +
загадать что хотя бы +10 % к росту цены тела облигации вырастут в 2027 году …
- то и тут есть на мой взгляд ТЕМА на подумать )

 

[AlexM-68]

загадать что хотя бы +10 % к росту цены тела облигации вырастут в 2027 году …
- то и тут есть на мой взгляд ТЕМА на подумать )

Да, тут надо очень подумать.. ) У меня есть ОФЗ родом из 2024 года, когда казалось всё, дно.. И потом был нормальный отскок. Сейчас цены 2024г. ещё не достигнуты, но уже где-то рядом. И остаётся только сожалеть об упущенной прибыли от ставок других инструментов в 2024-2025г.г., ведь можно было успеть и их забрать, и бумаги те же самые купить сейчас"Утешает" только одно - бумаги те изначально были куплены, имея в виду ЛДВ (если оно конечно потребуется ), 2 года почти прошли..

Идее покупать SB51 нужно от 1000р и ниже и лучше 12 числа месяца с минимальным НКД так как 11 выплата

Это копейки при любом раскладе. Да, сумма НКД до ближайшей выплаты как бы "зависает бесплатно", но при ежемесячной выплате это немного, опять же - долго ждать до выплаты - минимальный НКД, максимальный НКД - скоро эти деньги вернутся..

 

[Bikito]

Вот состояние на данную минуту: УТМ - 16,14, дюрация - 942.
Поведайте, какому вкладу и на какой срок это соответствует при условии ежемесячного получения %% на руки.

Для сравнения с вкладом нужна не дюрация, а срок погашения облигации. Дюрации 942 примерно соответствует срок погашения = срок вклада на 3-3.5 года.
YTM = 16.14% соответствует вкладу c 16.14% и ежемесячным получением процентов на руки

 

[WildWorm]

@WildWorm, давайте уж повежливее, ОК?..
Естественно, в YTM не отображены нужные именно Вам нюансы, это "общий знаменатель", на который вполне можно и нужно опираться при выборе бумаг. ...

Давайте. Вы заявили, что я дурью маюсь, рисую таблички. А сейчас говорите, что УТМ не отображает нужные именно мне нюансы. Это эталон вежливости?

А первый пост сам по себе написан довольно сумбурно, @Felixx пока сам не знает чего хочет. Как например Вы учтёте в расчётах вот такое
на год , например …или до погашения на 1г 7 месяцев до 06.2028
Да никак.

Нарисовать две таблички.

Для сравнения с вкладом нужна не дюрация, а срок погашения облигации. Дюрации 942 примерно соответствует срок погашения = срок вклада на 3-3.5 года.
YTM = 16.14% соответствует вкладу c 16.14% и ежемесячным получением процентов на руки

Вы вот это серьезно?
Именно для этого я и рисую таблички, что бы не тешить себя иллюзиями.

 

[AlexM-68]

Нарисовать две таблички.

С ценой облигации через год в случае решения о её продаже? Ну, попробуйте, я плохо вижу будущее..

Вы заявили, что я дурью маюсь, рисую таблички

Это Вы сказали, не я )

 

[WildWorm]

С ценой облигации через год в случае решения о её продаже? Ну, попробуйте, я плохо вижу будущее..

Именно. С возможной ценой облигации через год. И постоянно, если есть желание продать ее через год, отслеживать ситуацию. Стоит продавать, или полгодика подождать.
Ну а то, что Вы даже не пытаетесь спрогнозировать будущее, уткнувшись в УТМ, я и не сомневался

 

[Bikito]

Вы вот это серьезно?
Именно для этого я и рисую таблички, что бы не тешить себя иллюзиями.

Вы лучше для вклада посчитайте IRR (Internal Rate of Return) через Excel. Там есть специальная функция ЧИСТВНДОХ (или XIRR).
Для облигаций IRR и есть YTM, а для вклада, у которого проценты не капитализируются, IRR совпадает с годовой ставкой.
P.S. IRR, она же YTM, как раз и придумали чтобы сравнивать разные инвестиционные проекты.
P.S. Потом для облигации тоже можете посчитать YTM (для проверки), затем к вкладу и к облигации добавить налоги. И сравнить что выгоднее вклад или облигация ...

 

[AlexM-68]

Там есть специальная функция ЧИСТВНДОХ (или XIRR).

РомантизЬму нету, слишком быстро ))

Именно. С возможной ценой облигации через год. И постоянно, если есть желание продать ее через год, отслеживать ситуацию. Стоит продавать, или полгодика подождать

Лучше тогда не брать вовсе. Хватает более доходных бумаг с нужной "длиной". Или покупать в комплекте с хрустальным шаром...

Ну а то, что Вы даже не пытаетесь спрогнозировать будущее, уткнувшись в УТМ, я и не сомневался

Рисуйте дальше, вежливый наш Длиннее простыня - точнее результат.

 

[WildWorm]

Вы лучше для вклада посчитайте IRR (Internal Rate of Return) через Excel. Там есть специальная функция ЧИСТВНДОХ (или XIRR).
Для облигаций IRR и есть YTM, а для вклада, у которого проценты не капитализируются, IRR совпадает с годовой ставкой.
P.S. IRR, она же YTM, как раз и придумали чтобы сравнивать разные инвестиционные проекты.
P.S. Потом для облигации тоже можете посчитать YTM (для проверки), затем к вкладу и к облигации добавить налоги. И сравнить что выгоднее вклад или облигация ...

Зачем доходность вклада считать через ЧИСТВНДОХ, если %% изымаются? Каждый месяц. Зачем для облигации считать УТМ, если купоны изымаются? Каждые 30 дней. И съедаются. Не в переносном, а в прямом смысле. Через магазин. Изменение стоимости денег во времени - оно в обоих случаях одинаково. Смысл плодить лишние сущности?
PS
Если следовать Вашей логике, то облигации горазда выгоднее любого вклада. Облигация, интересующая @Felixx, (я ею так же интересовался, табличка есть давно)

Что же все во вкладах сидят? 15,3% на 1,5 года! Вперед и спестней. А табличку нарисуешь, и оказывается, что не 15,2%, а всего лишь 12,5.

 

[WildWorm]

РомантизЬму нету, слишком быстро ))

Лучше тогда не брать вовсе. Хватает более доходных бумаг с нужной "длиной". Или покупать в комплекте с хрустальным шаром...

Рисуйте дальше, вежливый наш Длиннее простыня - точнее результат.

 

[Bikito]

оказывается, что не 15,2%, а всего лишь 12,5.

Как у Вас из облигации с YTM 15.3% получается 12.5? Налоги по ставке 18% платите?

 

[Bikito]

Если следовать Вашей логике, то облигации горазда выгоднее любого вклада.

Если брать надёжные (ОФЗ и прочие с госучастием) недлинные (2 года) облигации и сидеть в них до конца (не нужны все деньги сразу, живёшь на проценты) - то да, на сегодняшний день облигации выгоднее вклада.

 

[AlexM-68]

@WildWorm, что посеешь - то и пожнёшь..

 

[WildWorm]

Как у Вас из облигации с YTM 15.3% получается 12.5? Налоги по ставке 18% платите?

Уважаемый @Bikito, что ж Вы в эту УТМ вцепились. Без него не как? В столбик посчитать нет?
Типа
12.10.2026 получил 10 410,25 ₽, 11.11.2026 получил 10 410,25 ₽. ...
Сложил результат, разделил на сумму вложения и срок. Обязательно УТМ привлекать для арифметики 5 класса?

Если брать надёжные (ОФЗ и прочие с госучастием) недлинные (2 года) облигации и сидеть в них до конца (не нужны все деньги сразу, живёшь на проценты) - то да, на сегодняшний день облигации выгоднее вклада.

На ИИС да, согласен. Только с закрытием ИИС есть нюансы. На брокерский с налогами, в принципе так же согласен, если сравнивать с сегодняшними предложениями по вкладам с тем же сроком. А если брать сегодняшние НС и 3-4 месячные вклады, тут подумаешь.

 

[Bikito]

Сложил результат, разделил на сумму вложения и срок. Обязательно УТМ привлекать для арифметики 5 класса?

Вы где-то ошиблись )

- облигация сБера sb51 купон ФИКСИРОВАННЫЙ , ежемесячный 14.85%=12.21р на облигацию сейчас по цене в 1009 рублей

Я посчитал YTM для облигации Сбера sb51r с учётом налогов, получается 13.02% (если покупать 9 октября 2026 года, YTM без учёта налогов 15.29%)
Осталось посчитать YTM для вклада

или вклады на под ~13.5-14% выплаты в конце … будет равно ~11,28 ₽с тенденцией к снижению за 1.5года

 

[Bikito]

- или вклады на под ~13.5-14% выплаты в конце … будет равно ~11,28 ₽с тенденцией к снижению за 1.5года

На 1.5 года беру вклад:

○ 13,7% (12,52%/13,27%/13,7%), выплата в конце, срок 548 дн., ВТБ (2 место по активам, рейтинг: ruAAA стабильный Эксперт РА, AAA стабильный АКРА, AAA стабильный НКР, в 642 городах), вклад «ВТБ Вклад (новые деньги)», от 10 т.р. На новые деньги относительно 90 дней.
Ссылка

Получается с миллиона доход = 1000000*13.7/100*548/365= 205.7 тыс, после налога 178.9 тыс, ytm с учётом налога 11.59%
Облигации доходнее, но по вкладам есть вычет на первый миллион, который я не учитывал

 

[WildWorm]

Вы где-то ошиблись )

Я посчитал YTM для облигации Сбера sb51r с учётом налогов, получается 13.02% (если покупать 9 октября 2026 года, YTM без учёта налогов 15.29%)
Осталось посчитать YTM для вклада

Я с вами согласен. Более того, у меня на 06.10 получилось 13,14% (правда в столбик).
Я, к сожалению, не смог внятно донести свою цель - что бы ежемесячный доход был одинаков в случае вклада и облигации (таблички рисовались до еще не принятых законов о налогообложении %% по вкладам).
Соответственно, доход по купонам учитывается после НО, а из этого дохода рассчитываются %% по вкладу до НО. Отсюда и 12,5%..

А то, что еще и с одной стороны есть налогообложение %% по вкладам, а с другой - потери по телу облигации, это уже несколько другое. Некий приятный бонус в размере около 10 000, в данном (сбер) случае.
PS
Я понимаю, что это, ээээ, странненько. Но так как изначальный вопрос звучал, что лучше, а облигация была выбрана с ежемесячным купоном, я и решил, что ежемесячный поток - главный критерий.
PPS
Ну и РЖД я так же покупаю с точки зрения удовлетворяющего меня ежемесячного дохода после НО.

 

[Bikito]

что ежемесячный поток - главный критерий.

С ежемесячными купонами меньше выбор и лишнее это. ОФЗ платят раз в полгода, получаем купон, отправляем на накопительный счёт и по мере необходимости тратим.