Наши финансовые стратегии (читают 5)

[Милославский]

Теория и практика лучшего размещения вкладов

 

[chudak]

А как вы это себе представляете. Человек берет все доступные деньги и кладет в одну облигацию?
При этом пока ее срок идет, у него новых источников денег не появляется.
Я себе слабо такого человека могу представить.

Элементарно. Например, человек за жизнь накопил 50 млн. Вложил бы их в облиги. А сейчас из доходов только пенсия 30-40 тыр.

 

[Jack_the_singer]

каким образом 3% больше моих 8% ?

3% роста цены облиги + 8% купона больше Ваших 8%.

1. при низкой КС и соответвенно низких %ставках по вкладам и НС, облигации обгоняют.
2. при высокой КС и %ставках наоборот.

Спорно. Вклады - столовка, ешь что дают. Облигации - супермаркет, сам выбирай, читай книги рецептов, готовь. Хорошо приготовишь - возможно, выйдет повкуснее. Бухнешь кусок мяса в мясорубку, слепишь снежок, кинешь на сковородку и скажешь "котлеты" - будет совсем невкусно, а от непрожаренного мяса паразитов подцепить можно (попасть впросак со структурной облигацией, к примеру).

 

[skydream77]

я плохо разбираюсь в облигациях (можно сказать от слова совсем).
Поясните, каким образом 3% больше моих 8% ?

Мне не нравятся предположения без привязки к конкретной ситуации.
Я вижу две понятных ситуации:
1. при низкой КС и соответвенно низких %ставках по вкладам и НС, облигации обгоняют.
2. при высокой КС и %ставках наоборот.
Вопрос: какая сегодня ситуация ?

Вы забрали процентный доход (14% годовых /2) и плюсом к этому 3%, поэтому и обогнали.

Неверно говорить про ситуацию в зависимости от текущей КС. Правильно говорить про ожидание ее дальнейшей траектории. Если ожидается повышение, то выигрывают накопительные счета, вклады (по ситуации, желательно только короткие), а облигации - проигрывают им. Если тренд на снижение, как весь прошлый год и половину этого, то облигации обгоняют.
Это обычная логика, присущая и депозитчикам в том числе. Был вклад под 23%, кто открыли - те молодцы. Его снизили до 20%, остальные кусают локти, но все равно идут открывать, потому что понимают, что завтра будет еще меньше. Завтра придут открывать уже под 16% и т.д.
Но у депозитов нет вторичного рынка, вы зафиксировали ставку для собственных денег, продать этот договор с банком вы никому не можете. А в облигациях можете. Взяли облигации с купоном 23%, ставки везде снизились, вы эту облигацию кому-то продаете дороже, чем покупали, чтобы с учетом завышенной цены покупки она ему принесла 20%.
Когда ключевую ставку повышают, ситуация обратная - вы взяли облигацию с купоном 10%, но после повышения КС или хотя бы намека на это вы никому ее не продадите за ту же цену, потому что депозиты дают больше, ее заберут у вас только с дисконтом. Либо сидеть и мучаться, ожидая окончания срока ее жизни.

 

[UnembossedName]

Элементарно. Например, человек за жизнь накопил 50 млн. Вложил бы их в облиги. А сейчас из доходов только пенсия 30-40 тыр.

Вы мне не помогли.
Я не могу представить себе человека, который все жизненные накопления бухнул в один инструмент, особенно с ценовым риском.

 

[Limon2002]

Элементарно. Например, человек за жизнь накопил 50 млн. Вложил бы их в облиги. А сейчас из доходов только пенсия 30-40 тыр.

Я специально не стал отвечать на тот вопрос - иначе вместо выбора вклады/облигации тут начнётся нудный и бессмысленный холивар с уводом в темы портфельного инвестирования.
Мы пробуем для себя определить, что нам лучше - вклады или облигации. Для ограничения темы рассмотрения берём конкретный вклад VS облигация. Вам объяснят про преимущества облигации - а потом невзначай окажется, что выбрав вместо вклада облигацию, вы должны будете к ней изучать и выбирать ещё веер других активов (чтобы диверсифицировать риски), ибо это инструмент с ценовым риском.

 

[proff]

Элементарно. Например, человек за жизнь накопил 50 млн. Вложил бы их в облиги. А сейчас из доходов только пенсия 30-40 тыр.

Какой смысл беречь и приумножать эти 50 млн., высчитывая проценты в разных сценариях инвестирования?
Любой долгосрочный вклад с ЕМ выплатой позволит получать дополнительные 100-200 т.р. к пенсии, что позволит поддерживать приличное (даже по московским меркам) качество жизни.
Без лишних заморочек и суеты с перекладками.
На непредвиденные расходы (дорогостоящее лечение и т.п.) можно брать из тела при необходимости.
Срок дожития после выхода на пенсию - 25-30 лет (оптимистично), 50 млн. хватит наверняка.
Не в могилу же их потом забирать? Нужно успеть потратить в своё удовольствие.

П.С. Если вдруг есть большое желание оставить кубышку детям - можно это сделать сейчас, чтобы они сами заботились о финансовой стратегии.

 

[UnembossedName]

Мы пробуем для себя определить, что нам лучше - вклады или облигации.

В этом и проблема)

 

[chudak]

И здесь вот вопрос в том, стоит ли в текущей ситуации закладывать деньги на 2 года с выплатой в конце

А это Вам решать. У меня сегодня деньги освободились, я не рискнул на долгосрок их закапывать. На мой взгляд ситуация с бензином потянет за собой скачок инфляции и ЦБ вряд ли рискнёт продолжить снижение КС. Но об этом не в этой теме.

 

[Ever]

Посоветуйте куда котлету вкинуть. Думаю может вернутся в МКБ на год-два... есть ли смысл в таких длинных вкладах?

Уже говорила об этом - но скажу ещё раз.
Сейчас, на мой взгляд, есть смысл вкладываться исключительно на краткосрок, или в НС. Потому что КС в обозримом будущем вряд ли рискнут снижать, напротив, более вероятно повышение. Потому что ситуация с топливом в стране реально критическая, и инфляция рванёт вверх очень скоро.
Если очень хочется вложиться на долгосрок - то только во вклады-флоатеры, привязанные к КС (в Новиком, ГПБ).
В МКБ на долгосрок вообще вкладываться не стоит, нет там ничего хорошего. Разве что Гранд - если вы пенс, и пенсия приходит в МКБ.

 

[Матвеич]

Часто спрашивают по поводу долгосрока в этой теме, поэтому тоже выскажусь - никаких длинных вкладов, забудьте об этом на ближайшие несколько лет как минимум. Только краткосрочные месяца на 3 и НС. Нам предстоит вероятно пройти через тяжелейшие годы и ЦБ не позавидуешь, так как непростые решения им предстоит принимать в будущем. Без подробностей, пугалок, чистый анализ и прогноз и конечно же имхо и личная стратегия.

 

[Limon2002]

инфляция рванёт вверх очень скоро.

Да уж... ещё в начале июня разрывался между желанием "взять максимум ставки" (а это только краткосрок) - и осознанием постоянного падения ставок, что намекало на необходимость хотя бы среднесрочных вкладов.
Поэтому, открыв 15%-х вкладов ВТБ-"Вместе" на 3,25 млн (прогуливаясь, нашёл на ближайшей к дому почте, где мне поначалу отказались открывать вклад, грамотного спеца и заинтересовал его суммой бонусов к его небольшой зарплате, так что процедуры прошли быстро и иногда даже после официального закрытия отделения... но 4 млн мы с ним разместить всё же так и не успели ) - всё же ещё закинул ровно миллион на 181 день на Быстробанк-Финуслуги под 13,55%+0,7% по промокоду +1% млн за подписку (минус ежемесячная плата. итого где-то ~15,3%). И всё же сомнения оставались - а нужна ли была та суета с почтой ради 3-х месяцев вклада...
А теперь при таком развитии событий эти 181 день на Финуслугах уже кажутся слишком долгим и рискованным вложением. Не пришлось бы закрывать досрочно. Может - надо было вообще всё на ВТБ/Почту, пока можно было

 

[ura52r]

Сейчас, на мой взгляд, есть смысл вкладываться исключительно на краткосрок, или в НС. Потому что КС в обозримом будущем вряд ли рискнут снижать, напротив, более вероятно повышение. Потому что ситуация с топливом в стране реально критическая, и инфляция рванёт вверх очень скоро.

Вот, что пропаганда ЦБ с людьми делает.
Чтобы снижать инфляцию, нужно развивать производство, а не делать неподьемную КС.
А раньше даже при Пушкине понимали как устроена экономика:
"Зато читал Адама Смита И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живёт, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет. "
Бизнес во все горло кричит - опустите ставку, а то экономика загнется, но ЦБ продолжает выполнять указы МВФ.
Лично я надеюсь проживу до 2030 с помощью долгосроков.

 

[Ever]

Вот, что пропаганда ЦБ с людьми делает.
Чтобы снижать инфляцию, нужно развивать производство, а не делать неподьемную КС.
А раньше даже при Пушкине понимали как устроена экономика:
"Зато читал Адама Смита И был глубокий эконом, То есть умел судить о том, Как государство богатеет, И чем живёт, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет. "
Бизнес во все горло кричит - опустите ставку, а то экономика загнется, но ЦБ продолжает выполнять указы МВФ.
Лично я надеюсь проживу до 2030 с помощью долгосроков.

Я не говорю, что повышение КС - это правильная мера. Мало того, я считаю, что высокая КС - это удавка на шее экономики. Но решения принимаю не я, и эти решения будут, скорее всего, именно о повышении КС.
Я очень уважаю долгосрочные вклады, у меня 8 трехлеток (местами с огромным превышением), которым жить ещё более половины срока. Но долгосрочные вклады хороши, когда открыты своевременно. А сейчас - не время для долгосрока. Если, конечно, вы не намерены проспонсировать банк своими недополученными процентами (как это месяц назад сделала я сама, опрометчиво вложив 3 млн на год под 12,6% е/м).
У нас 24 НПЗ из 33 пострадали. Рост инфляции неминуем. И это далеко не конец, там программа у зеленарика на 40 дней рассчитана... Восстановление разрушенного займёт определённо более года, и потребует огромных расходов. И ни Пушкин, ни Адам Смит нам в этом деле не помогут.
Ставки неминуемо будут повышаться. Так что предстоящий год - это год для краткосрочных вкладов и НС, долгосрочные вклады (за исключением флоатеров), открываемые сейчас - это будущая упущенная выгода.
И никакой пропаганды.

 

[ura52r]

Я не говорю, что повышение КС - это правильная мера.

Я Вас в этом и не обвиняю.
Но Вы вслед за ЦБ повторяете мантру: повышение КС нужно для борьбы с инфляцией.
Мишустин в 2022 году показал, что есть другие экономические механизмы для борьбы с инфляцией.

Ставки неминуемо будут повышаться.

зачем?

высокая КС - это удавка на шее экономики.

таким образом, Вы согласны со мной, что ЦБ действует не в интересах страны ?
Просто не понимаете, почему руководство страны это терпит ?
Мой ответ: руководство страны ждет финансового обвала, который по намекам нового главы ФРС произойдет через 3 месяца.

 

[Ever]

Я Вас в этом и не обвиняю.
Но Вы вслед за ЦБ повторяете мантру: повышение КС нужно для борьбы с инфляцией.
Мишустин в 2022 году показал, что есть другие экономические механизмы для борьбы с инфляцией.

зачем?

таким образом, Вы согласны со мной, что ЦБ действует не в интересах страны ?
Просто не понимаете, почему руководство страны это терпит ?
Мой ответ: руководство страны ждет финансового обвала, который по намекам нового главы ФРС произойдет через 3 месяца.

И где же я говорила, что повышение КС НУЖНО для борьбы с инфляцией?
Не надо на меня напраслину возводить. Я говорю, что КС повысят, поскольку инфляция вырастет. Это - не мантра, а простая констатация факта. ЦБ уже давно монетарными методами пытается бороться с немонетарной инфляцией. В результате страдает экономика.
Лично я с этим ничего сделать не могу.
Поэтому просто действую по обстоятельствам, пытаясь минимизировать негативные последствия для СВОЕГО бюджета.

 

[mv_log]

Я говорю, что КС повысят, поскольку инфляция вырастет.

Это большой вопросительный знак. Что инфл вырастет - это 100%, но что будет делать ЦБ при этом - большой вопрос. Кмк, ставку будут медленно, с остановками, но понижать, потому что выбор стоит между борьбой с инфляцией и выживанием экономики.
Возможно даже - резко понижать. В принципе, нужно такое понижение, которое заставит людей побежать спасать свои деньги с вкладов, покупать на них либо бетон, либо ц.бумаги на бирже, либо, скорее всего, - налич.валюту по любой цене. Т.е. у нас будет с одной стороны девальвация рубля, а с другой стороны - деньги через покупку бетона придут в экономику и она получит еще дыхание на какое-то время. Скорее всего это так и будет сделано в связке - резкое снижение КС и резкое повышение курса валюты. По кр.мере - это один из вариантов. А просто поднимать КС - кмк мы это уже проходили.

Председатель совета директоров Сбербанка Герман Греф считает, что Центробанку нужно снизить ключевую ставку, так как при текущей экономика России «долго существовать не может».

Ну и ЭСН на посту председателя ЦБ не вечна и может быть в любой момент заменена на условного Глазьева. Не жду таких движений до выборов в ГД, но потом возможно всё, в том числе и завершение сами знаете чего.

Поэтому я открыл афлу трехлетку в МКБ на ФУ под 13% в конце срока - посмотрим, кто окажется прав через три года. Всем профитов!

 

[Ever]

я открыл афлу трехлетку в МКБ на ФУ под 13% в конце срока - посмотрим, кто окажется прав через три года. Всем профитов!

Да я тоже до конца мая выстраивала свою финансовую стратегию исходя из того, что КС будет снижаться, а экономика - восстанавливаться.
Но июньские события веру в лучшее подкосили. Потерять 25% переработки перед уборочной кампанией - это абзац!
Конечно, дефицит топлива постараются восполнить.

Россия начала импорт бензина из Индии — Reuters. Уже около 60 тысяч тонн были отправлены морем. По данным агентства, всего страна планирует импортировать 400 тысяч тонн в месяц из Индии и других поставщиков, включая Беларусь.

Россия — главный поставщик нефти в Индию и Беларусь. Теперь они перерабатывают российскую нефть в бензин и продают обратно в Россию.

И разрушенные НПЗ постараются отремонтировать.
Но ведь, если всё будет продолжаться так, как это идет в последние полгода, то будут и повторные удары, и не только по НПЗ!
А, как показала практика, абсолютной защиты нет ни у каких объектов. И гарант молчит...
Страна у нас большая, и объектов, разрушение которых очень болезненно скажется не только на обороноспособности, но и на экономике, и на политической ситуации, достаточно. В отличие от украины - этим терять нечего, они на подсосе у запада, ничего своего там нет, только люди - которых мы бережём, потому как "братский народ".
Мы им разбили 200 АЗС из 6 000 имеющихся. АЗС, которые построить заново можно за пару недель.
Они нам выбили 24 из 33 крупнейших НПЗ. Московский НПЗ, например, смогут восстановить только к 2027г. - и то, если не будет повторных ударов.
А если выбивать начнут не только НПЗ, но и ГЭС - ТЭС? Осенью, к примеру? А если под удар попадёт АЭС?
Какой уж при этакой неопределённости долгосрок....
В общем, я думаю, что в июле-августе должны произойти какие-то важные события, которые в корне переменят ситуацию. И тогда - да, и КС начнут снижать, и экономику восстанавливать. Возможно, с помощью средств населения - через добровольно-принудительные ОФЗ (долгосрочные, как мы любим!) и т.п..
Если же ничего существенного не произойдёт, то вскоре жить мы станем плохо. И даже очень плохо. Но недолго.

 

[YuriS]

Поэтому я открыл афлу трехлетку в МКБ на ФУ под 13% в конце срока - посмотрим, кто окажется прав через три года. Всем профитов!

Круто. Я в МКБ на 1 год открыл тоже на ФУ до АСВ хоть, месяц назад под 13.4%+0.7% за подписку, да и то сейчас вижу, что погорячился. Но хорошо хоть в этот блудень не залез,

опрометчиво вложив 3 млн на год под 12,6% е/м).

хотя тоже были такие мысли. И вообще в начале июня уже планировал на длинные вклады потихоньку переходить, а тут опять, 25

 

[Ever]

Что инфл вырастет - это 100%, но что будет делать ЦБ при этом - большой вопрос. Кмк, ставку будут медленно, с остановками, но понижать, потому что выбор стоит между борьбой с инфляцией и выживанием экономики.
Возможно даже - резко понижать. В принципе, нужно такое понижение, которое заставит людей побежать спасать свои деньги с вкладов, покупать на них либо бетон, либо ц.бумаги на бирже, либо, скорее всего, - налич.валюту по любой цене. Т.е. у нас будет с одной стороны девальвация рубля, а с другой стороны - деньги через покупку бетона придут в экономику и она получит еще дыхание на какое-то время. Скорее всего это так и будет сделано в связке - резкое снижение КС и резкое повышение курса валюты. По кр.мере - это один из вариантов.

Соглашусь с тем, что девальвация будет. Крепкий рубль мешает наполнению бюджета, и курс валюты повысят обязательно.
Не согласна с тем, что народ побежит в бетон или бумаги - бетон переоценён сейчас раза в полтора, и покупать метры как инвестиционное вложение народ не станет. Через покупку бетона деньги в экономику не придут.
Из ценных бумаг тоже многие выходят: череда дефолтов облиг у вроде бы вполне нормальных компаний напрягла многих. Поэтому из вкладов в ценные бумаги народ тоже не побежит. Разве что ОФЗ выпустят какие-нибудь необыкновенно привлекательные, и начнут в эти ОФЗ загонять население силой.
В валюту? Это да, у нас народ любит покупать доллар "по любой цене" - особенно, на пике роста. Но вот беда - чтобы население покупало доллар, нужно, чтобы его кто-то продавал. А у нас выручка все больше не в долларах, а в юанях, рупиях и т.п. - которые как-то не очень привлекают население. Потому что непонятно, что с этими валютами будет дальше и куда их девать.
Резкое повышение курса доллара будет, но вот резкого снижения КС ЦБ не допустит - потому что уже при повышении курса доллара до 90-100 рублей инфляция вырастет очень чувствительно, и снижение КС только добавит остроты ситуации.
ЦБ будет искать баланс. Чрезвычайно сложная задача.