• Читаете форум «Храни Деньги!»? Заглядывайте и в наши каналы — там оперативно публикуем банковские новости, выгодные предложения и акции.
    Только полезное и действительно важное — без информационного шума и новостей ради новостей.
    👉 Telegram
    👉 MAX
    Подписывайтесь, чтобы ничего интересного не пропустить.

Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 26)

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,190
Спасибо
1,291
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
@konstantin2021, а дело не в вас или во мне. Мы ж про котировку эмитента говорим. А история ее траектории очень сильно отличается от остальных двух упомянутых.

Люди годами ждут переоценки интеррао и системы. Сравнивают капу гпн и газона в расчете на переоценку газона ведь это ж практически мингазпром.
И чего? По мне уж лучше миннефтяпром с ее поставками братьям навек даже в текущих условиях. Здесь раньше переоценку дождешься, хотя если решат прилипалам на дверь показать, то покажут.
 
Последнее редактирование:

konstantin2021

Мастер
Сообщения
11,293
Спасибо
9,106
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
У меня на открытии в тот самый день февраля было минус 3 ляма с лишним и я вышла по рынку всеми позициями на первых секундах торгов. "Будь первым!"- слышали про такое? Дальше были планка за планкой. Чудом сгребла всю свою волю в кучу и стала набирать на третьей что ли планке.
Я помню то утро. Я тогда уже несколько лет жил в области, а не в Москве.

Я проснулся, не успел позавтракать.
Увидел ролики на ютубе и побежал (в прямом смысле бегом) в Глобус снимать наличные баксы.

Я был вторым в очереди к банкомату.

Когда вернулся из Глобуса домой валюта в банкоматах Москвы закончилась.
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
11,293
Спасибо
9,106
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
а дело не в вас или во мне. Мы ж про котировку эмитента говорим. А история ее траектории очень сильно отличается от остальных двух упомянутых.
Мне всё равно на бизнес Керимова, на религию долгосрочного инвестирования и на российский фондовый рынок.

Если бы я купил 400 акций Полюс в феврале 2026 года, то сейчас у меня был бы убыток чуть меньше 500К.

И депрессия.

И никакие фантастические рассказы завсегдатаев ветки про долю в бизнесе и Сухой Лох :), не могли бы отменить мою депрессию.
 
  • Нравится
Реакции: AlexM-68

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,190
Спасибо
1,291
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
@konstantin2021, ну с учетом того, что это еще и на заемные, то и волосьев лишних не осталось бы.
Я уже озвучивала свою позицию, почему я изменила мнение относительно долгосрока.

Кстати, а куда смыло всех этих умников и умниц, вещавших в 22-23гг из каждого утюга про иранский сценарий на нашем рынке? Давно их не слышно.
 
  • Спасибо!
  • Нравится
Реакции: AlexM-68 и konstantin2021

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,143
Спасибо
2,984
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
окай, я понял манеру общения
вы наверно просто решили расшириться до 2квадратов и решили текущие 1,5 продать, хорошая попытка :good:
Так я, вроде бы, не предлагал общения. Я ответил человеку, что сделать с миллионом, который у него, якобы есть. Зная его собственные пророчества, что он закончит свои дни на теплотрассе по причине того, что у него нет собственной крыши над головой, я и посоветовал ему потратить этот миллион на студию в знакомом ему Подмосковье. И тут нарисовались вы с вопросом, где такую купить. Я дал ссылки, а в ответ какие-то недовольства. С чего вдруг?
 

konstantin2021

Мастер
Сообщения
11,293
Спасибо
9,106
Стаж c
23.03.21
Опыт
4559/316
Кстати, а куда смыло всех этих умников и умниц, вещавших в 22-23гг из каждого утюга про иранский сценарий на нашем рынке? Давно их не слышно.
98faebf23eff129cf0b800e0929925afee14e6a2b48df1a16ea3f9966047012d_1.jpg
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,143
Спасибо
2,984
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
По моему

нет смысла противопоставлять инвесторов и спекулянтов. У каждого свои цели
А какое может быть противопоставление, если эти оба вида деятельности могут вполне сочетаться в одном человеке?
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,143
Спасибо
2,984
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
Кстати, еще интересный момент, мажоритарные пакеты часто продаются новым владельцам отнюдь не по тем биржевым котировкам, которые все видят в терминале.
Ну так мажоритарные пакеты, как правило, не на бирже и покупаются.
 
  • Спасибо!
Реакции: Kumiko

Kumiko

Мастер
Сообщения
1,190
Спасибо
1,291
Стаж c
24.11.09
Опыт
12622/236
@konstantin2021, не, они просто заткнулись про это. Как ранее помалкивали про историю вопроса, а именно: каким обазом люди в иране массово стали обладателями акций и каковы были сроки, ранее которых они просто ничего не могли сделать со всем этим добром. Но активно педалировалась тема инфли и растущий график индекса. Типа вот и у нас так будет. В итоге в 23г рынок наш разогнали до стадии, когда все дружно стали выискивать что у нас еще не выросло. Как думаете, был под таким ростом нашей фонды фундаментал? Может прогнозы прибыли были хорошие, санкции должны были отменить или еще что?
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,023
Спасибо
9,932
  • Спасибо!
Реакции: Feuer Z

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,143
Спасибо
2,984
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458

Supric

Мастер
Сообщения
13,023
Спасибо
9,932
Насчет фундаментала 2023 и необоснованного роста в 2023 - это заблуждение, которое может дезинформировать новичков, которые тогда были вне рынка.

Такие фундаментальные показатели как EPS-2023 и DPS-2023 значительно обновили рекорды до-СВОшного 2021 года, и в 2024 показатели были сильные, но уже были высокие ставки, которые давили вниз.
Численный ряд EPS индекса с 2021 г: 588, 451, 673, 683, 513, ~530, ~640.

Так что под ростом 2023 года как раз был серьезный обоснованный классический фундаментал (точнее, его форвардные оценки, позже подтвержденные). А вот в 2025 фундаментальные показатели по рынку сильно снизились.
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,023
Спасибо
9,932
Так что под ростом 2023 года как раз был серьезный обоснованный классический фундаментал
Вот еще данные наглядно, спасибо @UnembossedName, взял тут
https://capital-gain.ru/app/#/stats/earnings

Разница в цифрах объясняется тем что нет единого провайдера этих показателей, мосбиржа не считает. Но соотношение г/г можно увидеть наглядно.
 

Supric

Мастер
Сообщения
13,023
Спасибо
9,932
Там много интересного, вот дивдоходность и облигационная доходность, скользящая с 2005 (те "жалкие 5%" в номинале) :sneer:
https://capital-gain.ru/app/#/stats/yields
 

Feuer Z

Мастер
Сообщения
8,143
Спасибо
2,984
Город
Москва
Стаж c
16.10.08
Опыт
8458
могу, но не имею желания
Ну значит проживем и без ваших «базовых истин». А вам придется забыть об упреках в их незнании. Базовые истины скрывать от людей нельзя.
 

sergey_pushkarev

Старожил
Сообщения
864
Спасибо
585
Стаж c
27.12.16
Опыт
553/96
И этот соскамился... Последний вариант, считавшийся относительно надежным из простых инвестиций в иностранные активы.

Владельцы ЗПИФа с бумагами Freedom пожаловались в ЦБ и прокуратуру​


07 октября 2026 , Ведомости

Их не устраивает, что паи торгуются почти вчетверо дешевле расчетной стоимости.



Группа владельцев паев ЗПИФ «Фонд первичных размещений» обратилась в Банк России и прокуратуру Москвы с жалобами на управляющую компанию фонда «УК «Восток-Запад» – пайщиков не устраивает экономическая модель фонда, паи которого длительное время торгуются почти вчетверо дешевле расчетной стоимости, а саму УК они заподозрили в связях со структурами Freedom Holding бизнесмена Тимура Турлова. «Ведомости» ознакомились с документами. Интересы заявителей представляет юридическая фирма Law & Capital: на данный момент их число достигло 2% пайщиков, но обращения, по словам управляющего партнера фирмы Виктора Обыденнова, продолжают поступать. Он добавил, что сейчас готовится иск в суд.
ЗПИФ «Фонд первичных размещений» зарегистрирован в феврале 2020 г. По состоянию на 5 октября изменение стоимости пая от изначальной цены составило -2,4%, свидетельствуют данные с сайта «Цифра брокера». Стоимость чистых активов (СЧА) фонда составляет $524,2 млн (рост почти в 5 раз по сравнению с сентябрем 2020 г.). Расчетная стоимость пая – $33,16, а рыночная – $8,89, разница – 73,2%. В структуру активов ЗПИФа входят 44 эмитента, среди них – Freedom Holding Corporation, Government of the United States of America, LENZ Therapeutics, Inc., RxSight Inc., ТОО «BASS Gold» и др.
«Ведомости» направили запросы в Банк России и столичную прокуратуру.
В чем претензия
В конце июля пайщики обратились в УК, указав на низкую ликвидность паев и отсутствие механизма выплаты дохода пайщикам, несмотря на начисление вознаграждений и расходов за счет имущества фонда.
На 9 июля пай стоил на Московской бирже 695,50 руб., тогда как его расчетная стоимость составляла $31,21, или около 2389 руб. при курсе ЦБ на тот же день 76,4/$, – дисконт превышал 70%, приводится пример в документах. Заявители признают: дисконт «не является сам по себе доказательством нарушения закона» и «в теории может объясняться рыночными факторами». Но его длительное сохранение при закрытой структуре фонда и низкой ликвидности паев «требует от профессионального управляющего не пассивного наблюдения, а документированного анализа причин и разумных мер реагирования».
Внимание силовиков
24 сентября в Тверской райсуд Москвы к Турлову поступил иск от Генпрокуратуры. В числе ответчиков, помимо Турлова, указаны Аркадий Щукин и несколько юрлиц: «В-Эмпирикал холдинг корп», «Фридом холдинг корп» и «Фридом финанс Европа лтд.». Генпрокуратура также подала иск о конфискации имущества Турлова и связанных с ним структур «на общую сумму в сотни миллионов долларов», писал «Интерфакс» со ссылкой на источники. Какие конкретно претензии предъявлены к Турлову и по какой статье – неизвестно. В картотеке лишь указано, что спор отнесен к категории дел, возникающих из административных и других публичных правоотношений. «Коммерсантъ» со ссылкой на собеседников писал, что иск может быть направлен на признание Турлова и других ответчиков экстремистами и конфискацию их активов.
Правилами доверительного управления выплата дохода по паям не предусмотрена. Обычно заработок инвестора от вложений в инвестфонды складывается так: управляющий развивает портфель, если стоимость активов фонда растет (и растет цена пая), то пайщик может продать пай дороже, чем покупал. Но сама УК в любом случае получает вознаграждение – 1% среднегодовой СЧА.
В мае 2026 г. общая сумма начисленных вознаграждений составила $453 384, из которых $374 675 пришлось непосредственно на УК. Пайщики считают, что такая модель потенциально создает конфликт интересов: УК сохраняет экономический интерес в начислении вознаграждения от СЧА, даже если рыночная стоимость паев для пайщиков существенно занижена, а механизм получения дохода отсутствует.
В обращении к УК пайщики выразили готовность к «конструктивному взаимодействию» относительно цены выкупа их паев – по 2075 руб. за штуку.
В жалобе в ЦБ пайщики указали также на аффилированность УК со структурами Freedom. Заявители пишут, что единственный участник УК «Восток-Запад» Иван Песков с апреля 2021 г. по май 2023 г. был гендиректором ООО «Цифра брокер», которое до 2023 г. называлось «Фридом финанс», а название сменило после выхода из холдинга Freedom Finance. В мае – октябре 2025 г. «Цифра брокер», пишут пайщики, являлся учредителем ООО «СФО Цифра – структурные продукты», а УК «Запад-Восток» была его управляющей организацией. На этом основании пайщики считают, что между нынешней УК фонда и «Цифра брокером», а через него – со структурами Freedom может существовать аффилированность. Но на сайте УК не раскрывается информация о конфликте интересов, пишут пайщики.
Согласно данным СПАРК, Песков стал единственным участником УК «Восток-Запад» в 2016 г. Сама УК «Восток-Запад» была зарегистрирована в Саратове, но в 2017 г. переехала в Москву по адресу 1-й Красногвардейский проезд, 15. По такому же адресу зарегистрирован «Цифра брокер».
«Ведомости» не нашли подтверждения тому, что Песков занимал должность гендиректора «Цифра брокера» с апреля 2021 г. по май 2023 г. – согласно официальным данным, им был Владимир Почекуев. По данным СПАРК, участником ООО «СФО Цифра – структурные продукты» действительно был «Цифра брокер». После выхода брокера из СФО ее участниками стали владелец брокера Максим Повалишин, а также член совета директоров «Цифра брокера» и совладелец «Цифра банка» Игорь Михеев. Кроме того, Михеев был назначен ликвидатором «СФО Цифра – структурные продукты», когда компания прекратила свою деятельность в августе 2026 г.
Еще один аргумент заявителей – состав активов. На 23 июля 7,87% активов фонда приходилось на облигации «МФО Фридом финанс кредит», 6,79% – на акции Freedom Holding, еще 4,72 и 3,88% – на два выпуска облигаций Freedom Mobile. Пайщики считают, что доля инструментов, связанных с Freedom, может быть выше, поскольку конечных бенефициаров некоторых активов, по их мнению, невозможно установить по открытым данным.
Связывают заявители с группой и выкуп паев. В запросе в саму УК пайщики пишут, что «аффилированными с управляющей компанией структурами Freedom Finance осуществляется сбор поручений на продажу паев по цене 750–732,50 руб. за единицу». По версии заявителей, цель – вынудить независимых пайщиков продать паи по цене существенно ниже расчетной, после чего бенефициары УК и мажоритарные пайщики смогут изменить правила доверительного управления (ПДУ) и получать доход от активов фонда. Саму УК заявители обвиняют в том, что она «не ставит перед собой задачу увеличить рыночную капитализацию фонда или обеспечить получение дохода для пайщиков». Инвесторы считают, что у компании есть «исключительный интерес в обеспечении ликвидностью структур Freedom Holding Corp. за счет средств ЗПИФа» и в собственном доходе.
В России у Freedom был «Фридом финанс» и «Фридом финанс банк». После начала спецоперации холдинг решил отделить российские активы от зарубежных. Покупателем стал Повалишин – на тот момент заместитель гендиректора и член совета директоров «Фридом финанс». В начале 2023-го Банк России одобрил сделку, после чего российские структуры сменили название на «Цифра брокер» и «Цифра банк». К тому времени Турлов отказался от российского гражданства и получил паспорт Казахстана. Freedom Holding сейчас позиционирует себя как казахстанскую группу и заявляет, что группа полностью вышла из российского рынка в 2023 г. и не контролирует российские структуры.
Банк России пайщики просили проверить деятельность УК «на разумность и добросовестность при управлении фондом», а также раскрытие информации, управление конфликтом интересов и соблюдение ПДУ.
5 октября Банк России ответил (письмо есть у «Ведомостей»), что не установил нарушений законодательства ни со стороны УК, ни со стороны спецдепозитария. Изложенные обстоятельства, пишет ЦБ, характеризуют экономические свойства пая, рыночные риски и предпочтение иной модели управления. Закон не устанавливает для ЗПИФа допустимого отклонения биржевой цены от расчетной стоимости и не обязывает УК его устранять. Нарушений при начислении вознаграждений и признаков конфликта интересов не выявил и спецдепозитарий, следует из ответа.
В прокуратуре Москвы заявителям пока не ответили.
Ответ фонда
Дисконт сложился после «ухудшения геополитической ситуации в мире», которое привело к ограничению обращения иностранных бумаг в России, объясняет представитель УК «Восток-Запад». По его словам, УК использует «весь спектр возможностей в рамках российского законодательства» для сокращения разницы. Маркетмейкера у фонда нет: закон не обязывает УК его привлекать, а его наличие не гарантирует биржевую цену на уровне расчетной, говорит он. Возможность вынести на общее собрание вопросы о выплате дохода или частичном погашении паев УК рассматривала, но отказалась, поскольку «первоначально предполагалось зафиксировать вопросы, касающиеся стратегии управления фондом».
Бумаги структур Freedom выбраны «исключительно» из-за их инвестиционной привлекательности и доступности, а их доля находится в пределах лимитов фонда, продолжает представитель УК. С «Цифра брокером» и «Цифра банком» УК, по его словам, сотрудничает, как и со многими другими финансовыми организациями. Управляющая компания и лица, связанные с ней, не принимают участия в предложениях о продаже паев на вторничном рынке, сказал ее представитель в ответ на вопрос, известно ли компании о том, что инвесторам предлагают продать паи по 732,5–750 руб.
Он также добавил, что любые публичные и непубличные предложения о покупке и продаже инвестиционных паев делаются исключительно по решению третьих лиц. Выкупить паи у заявителей по 2075 руб. УК не может: закон запрещает управляющей приобретать паи фонда, а при погашении компенсация определяется по расчетной стоимости, а не по цене, о которой договорились стороны, добавил представитель компании.
При этом УК, как следует из приложения к ответу ЦБ, «не подтверждает наличие аффилированности, контроля, значительного влияния, общего контролирующего лица, агентских отношений или согласованных действий» с «Цифра брокером», «Цифра банком», Freedom Holding Corp. и лицами их групп, «способных повлиять на доверительное управление фондом». Компания также отрицает, что организовывала или координировала сбор поручений на продажу паев, цитирует ЦБ ответ управляющей.
Мнение юристов
Само по себе отсутствие выплат пайщикам не лишает УК права на вознаграждение, говорит партнер коллегии адвокатов Pen & Paper Сергей Учитель. Если правила фонда устанавливают его как процент от стоимости чистых активов, оно начисляется независимо от текущей доходности и распределения денег.
Также, по его словам, для обычного ЗПИФа закон не обязывает УК поддерживать биржевую цену пая на уровне его расчетной стоимости, поэтому даже дисконт свыше 70% сам по себе еще не доказывает нарушение. Владельцы не менее 10% паев в то же время могут инициировать общее собрание и поставить вопрос о передаче управления другой УК, добавляет он.
Кроме того, для ЗПИФа не предусмотрена обязанность привлечения маркетмейкера законом, добавляет управляющий партнер адвокатского бюро «Юг» Юрий Пустовит. Согласно законодательству, единственным механизмом влияния на ликвидность является принятие общим собранием владельцев инвестиционных паев решения о внесении изменений в ПДУ, поясняет он.
Если пайщики решат обратиться в суд, им будет недостаточно сослаться на дисконт, отсутствие выплат или наличие в портфеле бумаг группы Freedom, говорит Учитель. Необходимо доказать конкретное нарушение правил фонда, реальный ущерб и причинную связь. В случае причинения убытков в результате нарушения закона УК понесет перед пайщиками ответственность в размере реального ущерба, отмечает Пустовит.
 

Просматривают тему:

Статистика форума

Темы
1,609
Сообщения
837,435
Пользователи
9,549
Новый пользователь
Jannyla

Новые записи блогов

Новые комментарии

О нас

  • Форум "Храни Деньги!" создан для комфортного общения, обмена опытом и получения максимальной выгоды от банковских услуг. Основное его правило: помогай другим, и тебе тоже помогут.

Аккаунт

Следуйте за нами

Подписаться в Телеграм