Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 27)

[Jack_the_singer]

Как только какой-то "принцип рынка" начинает работать особенно эффективно, вскоре окно возможностей закрывается, причем именно теми, кто считает что этот принцип освоил.

Это тогда тоже некая неэффективность, которую прочухали, и она всё. Знаю человека с оч. серьёзным подходом, вплоть до того, что на собственный софт он получил специальное разрешение Мосбиржи... вот он вышел на тропу охоты на неэффективности. Мне этот подход не нравится, так как в конечном итоге это сводится к соревнованию вычислительных мощностей, пингов, скоростей исполнения и ширины каналов. И твоё преимущество там ровно до тех пор, пока ты его имеешь ((с) Капитан Очевидность). А это зыбко.

 

[Supric]

еще раз: не бывает отсутствия неэффективности
в вашем мире, где вы ждете прибыль компании, тогда бы у вас график компании был бы горизонтальной чертой, потом на выходе отчета цена бы переставлялась вверх или вниз и дальше была бы горизонтальная черта до следующего отчета

Форвардная прибыль компании величина прогнозная. Нет точного значения. Какой-то диапазон. У каждого свой. Даже для сбера с ежемесячными отчетами сейчас, в октябре, прибыль за 2026 год можно оценить только вилкой.
Потом, оценка стоимости бизнеса ведь зависит не только от прогнозной прибыли, но и от будущих ставок например. Там тоже у каждого своя оценка.
И далее форвардные показатели на 2028 и т.д. годы, а там разброс еще больше будет.

Вот и возникает толпа фундаментальных долгосрочников, а у каждого при этом своя оценка исходя из своей картины мира.

жаль конечно, что в реальном мире можно иметь сколько угодно прибыли и иметь падающий график

Не понял, почему жаль?
Если считаешь что продают слишком дешево - просто покупай. О чем жалеть? Если конечно цели не ограничивались единственной "продать подороже бОльшему дураку".

 

[konstantin2021]

Некоторые держат часть актива инвестиционно, а другой частью спекулируют. Одно другому не мешает...

Некоторые спекулянты стали держать свою спекулятивную часть актива в инвестиционной принудительно.
А на новую спекулятивную часть у них нет денег для премиального пакета у другого брокера.

 

[F1eryHeart]

Форвардная

после этого слова не читал, извините
я тогда лучше с магическим шаром побеседую

 

[Jack_the_singer]

Некоторые спекулянты стали держать свою спекулятивную часть актива в инвестиционной принудительно

...так как не закрыли позицию, идущую против них). (хотя это, разумеется, тоже не панацея, и может приводить к множеству мелких потерь).

 

[Supric]

после этого слова не читал, извините
я тогда лучше с магическим шаром побеседую

Да это пожалуйста.
Планирование неотъемлемая часть многих вещей, в т.ч в условиях неопределенности. Лучше иметь два-три проработанных сценария, с практическим пересмотром и оценкой "по какому пути движемся", чем просто сетовать на отсутствие шара.

Стоит заметить разве что, что после выхода фактического отчета и объявления фактического размера дивиденда, график все равно в линию не превращается. Хотя казалось бы куда уж точнее?

 

[konstantin2021]

...так как не закрыли позицию, идущую против них). (хотя это, разумеется, тоже не панацея, и может приводить к множеству мелких потерь).

Пять раз за неделю закрыть позицию с потерей 1% это будет потеря 5% от депо.

С депо 2 млн. руб. потери составят 100 000 руб. за неделю и комса брокера 8000 руб.

Лучше стать долгосрочным инвестором принудительно, чем потерять 100К за неделю.

В месяце 4 недели.
За месяц потери 400К + 32К комса брокера.

Больше сделок - больше потерь.

Стратегия так себе.

 

[Jack_the_singer]

Лучше стать долгосрочным инвестором принудительно, чем потерять сотку за неделю.

1. Ну, инвестор поневоле тоже теряет на падении актива, который может и не вырасти. Падения в разы - не редкость. И тогда от 2-х млн может остаться пшик, там потеря в сотку покажется радостью.
2. Новичку спекулировать с риском 100 тысяч - полнейшее безумие, имхо.

 

[konstantin2021]

1. Ну, инвестор поневоле тоже теряет на падении актива, который может и не вырасти. Падения в разы - не редкость. И тогда от 2-х млн может остаться пшик, там потеря в сотку покажется радостью.
2. Новичку спекулировать с риском 100 тысяч на сделку - полнейшее безумие, имхо.

Я спекулировал обычкой Татнефти на маленькую сумму.

Купил 100 акций в лонг в середине августа и цена ушла вниз, пополнил брокерский счет и пересидел до конца августа.

Лонг психологически и финансово я легко пересижу при депо 2 млн.
Шорт другое дело.

Шорт я бы закрыл при потере 1%.
В крайней ситуации потолок убытка по шорту у меня 3%.

 

[F1eryHeart]

2. Новичку спекулировать с риском 100 тысяч на сделку - полнейшее безумие, имхо.

играет роль не абсолютная сумма, а в процентном соотношении от общей суммы портфеля
новичок в инвестициях может быть очень сильно обеспеченным сударем
если он заходит ол ин (на любую сумму), могу только пожелать удачи этому новичку

 

[Jack_the_singer]

Лонг психологически и финансово я легко пересижу

Проблема в том, что он может не вернуться.

 

[konstantin2021]

Проблема в том, что он может не вернуться.

Как Газпром, Полюс, ВТБ.
Не дай бог так влететь.

 

[F1eryHeart]

Проблема в том, что он может не вернуться.

господи ну что тут обсуждать
либо-либо:
1. будет сидеть с убытком и усреднять
2. зафиксирует бОльший убыток, поймет что ошибся
как будто тут все идеальные и лосей никто никогда не резал

з.ы. а да, тут же долгосрочные инвесторы, они лосей кормят пока деньги не кончатся

 

[konstantin2021]

как будто тут все идеальные и лосей никто никогда не резал

Я пока не резал.
Но я новичок.
На крупные суммы не заходил ещё.

Например, не представляю своё настроение если мне когда-нибудь придется резать лося с убытком 500К.

 

[F1eryHeart]

Например, не представляю своё настроение если мне когда-нибудь придется резать лося с убытком 500К.

если не можете представить, то скорее всего просто не досидите до этого и зарежете раньше

 

[Jack_the_singer]

не представляю своё настроение если мне когда-нибудь придется резать лося с убытком 500К.

Поэтому, имхо, нельзя допускать таких просадок. Особенно на стадии проб и ошибок.

 

[Supric]

Думаю, в контексте именно акций, чаще всего "лося режут" только оттого что не могут оценить справедливую стоимость бизнеса. Нет ориентира, опоры (кроме точки входа на графике, ага).

Кстати, еще интересный момент, мажоритарные пакеты часто продаются новым владельцам отнюдь не по тем биржевым котировкам, которые все видят в терминале.

 

[Kumiko]

Пять раз за неделю закрыть позицию с потерей 1% это будет потеря 5% от депо.

С депо 2 млн. руб. потери составят 100 000 руб. за неделю и комса брокера 8000 руб.

Лучше стать долгосрочным инвестором принудительно, чем потерять 100К за неделю.

В месяце 4 недели.
За месяц потери 400К + 32К комса брокера.

Больше сделок - больше потерь.

Стратегия так себе.

Ну конечно!
У меня на открытии в тот самый день февраля было минус 3 ляма с лишним и я вышла по рынку всеми позициями на первых секундах торгов. "Будь первым!"- слышали про такое? Дальше были планка за планкой. Чудом сгребла всю свою волю в кучу и стала набирать на третьей что ли планке. Риск получить еще минус десятку был далеко не нулевым. Я не застала в позициях ни 08, ни 09 годы, но тремя планками там дело не ограничилось и я об этом знала. Если бы Наби потом не закрыла рынок, было бы повторение со всеми вытекающими. Спекули набрали и они же и отдали, а дальше свободное падение.
Это в теории хорошо говорить про льющуюся чью то кровь, а в рельности можно разориться даже не успев этого понять. Повторила бы я это сейчас? Не знаю.

 

[Kumiko]

Как Газпром, Полюс, ВТБ.
Не дай бог так влететь.

Справедливости ради. Полюс когда то стоил рублей 400 досплитовых, которые потом превратились в 20т тоже досплитовых. Поэтому он в ряду достояния и шляпы явно лишний.

 

[konstantin2021]

Полюс когда то стоил рублей 400 досплитовых, которые потом превратились в 20т тоже досплитовых. Поэтому он в ряду достояния и шляпы явно лишний.

У меня нет машины времени. Я не могу переместиться в прошлое.

Я открыл свой первый брокерский счет в феврале 2026 года.
Лично для меня Полюс в списке мусора НЕ лишний.

Если бы я купил Полюс в феврале, например, на 1 млн. руб., то сами понимаете...

При этом дивов не будет до 2030 года как минимум.