Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 32)

[Jack_the_singer]

Как только какой-то "принцип рынка" начинает работать особенно эффективно, вскоре окно возможностей закрывается, причем именно теми, кто считает что этот принцип освоил.

Это тогда тоже некая неэффективность, которую прочухали, и она всё. Знаю человека с оч. серьёзным подходом, вплоть до того, что на собственный софт он получил специальное разрешение Мосбиржи... вот он вышел на тропу охоты на неэффективности. Мне этот подход не нравится, так как в конечном итоге это сводится к соревнованию вычислительных мощностей, пингов, скоростей исполнения и ширины каналов. И твоё преимущество там ровно до тех пор, пока ты его имеешь ((с) Капитан Очевидность). А это зыбко.

 

[Supric]

еще раз: не бывает отсутствия неэффективности
в вашем мире, где вы ждете прибыль компании, тогда бы у вас график компании был бы горизонтальной чертой, потом на выходе отчета цена бы переставлялась вверх или вниз и дальше была бы горизонтальная черта до следующего отчета

Форвардная прибыль компании величина прогнозная. Нет точного значения. Какой-то диапазон. У каждого свой. Даже для сбера с ежемесячными отчетами сейчас, в октябре, прибыль за 2026 год можно оценить только вилкой.
Потом, оценка стоимости бизнеса ведь зависит не только от прогнозной прибыли, но и от будущих ставок например. Там тоже у каждого своя оценка.
И далее форвардные показатели на 2028 и т.д. годы, а там разброс еще больше будет.

Вот и возникает толпа фундаментальных долгосрочников, а у каждого при этом своя оценка исходя из своей картины мира.

жаль конечно, что в реальном мире можно иметь сколько угодно прибыли и иметь падающий график

Не понял, почему жаль?
Если считаешь что продают слишком дешево - просто покупай. О чем жалеть? Если конечно цели не ограничивались единственной "продать подороже бОльшему дураку".

 

[konstantin2021]

Некоторые держат часть актива инвестиционно, а другой частью спекулируют. Одно другому не мешает...

Некоторые спекулянты стали держать свою спекулятивную часть актива в инвестиционной принудительно.
А на новую спекулятивную часть у них нет денег для премиального пакета у другого брокера.

 

[F1eryHeart]

Форвардная

после этого слова не читал, извините
я тогда лучше с магическим шаром побеседую

 

[Jack_the_singer]

Некоторые спекулянты стали держать свою спекулятивную часть актива в инвестиционной принудительно

...так как не закрыли позицию, идущую против них). (хотя это, разумеется, тоже не панацея, и может приводить к множеству мелких потерь).

 

[Supric]

после этого слова не читал, извините
я тогда лучше с магическим шаром побеседую

Да это пожалуйста.
Планирование неотъемлемая часть многих вещей, в т.ч в условиях неопределенности. Лучше иметь два-три проработанных сценария, с практическим пересмотром и оценкой "по какому пути движемся", чем просто сетовать на отсутствие шара.

Стоит заметить разве что, что после выхода фактического отчета и объявления фактического размера дивиденда, график все равно в линию не превращается. Хотя казалось бы куда уж точнее?

 

[konstantin2021]

...так как не закрыли позицию, идущую против них). (хотя это, разумеется, тоже не панацея, и может приводить к множеству мелких потерь).

Пять раз за неделю закрыть позицию с потерей 1% это будет потеря 5% от депо.

С депо 2 млн. руб. потери составят 100 000 руб. за неделю и комса брокера 8000 руб.

Лучше стать долгосрочным инвестором принудительно, чем потерять 100К за неделю.

В месяце 4 недели.
За месяц потери 400К + 32К комса брокера.

Больше сделок - больше потерь.

Стратегия так себе.

 

[Jack_the_singer]

Лучше стать долгосрочным инвестором принудительно, чем потерять сотку за неделю.

1. Ну, инвестор поневоле тоже теряет на падении актива, который может и не вырасти. Падения в разы - не редкость. И тогда от 2-х млн может остаться пшик, там потеря в сотку покажется радостью.
2. Новичку спекулировать с риском 100 тысяч - полнейшее безумие, имхо.

 

[konstantin2021]

1. Ну, инвестор поневоле тоже теряет на падении актива, который может и не вырасти. Падения в разы - не редкость. И тогда от 2-х млн может остаться пшик, там потеря в сотку покажется радостью.
2. Новичку спекулировать с риском 100 тысяч на сделку - полнейшее безумие, имхо.

Я спекулировал обычкой Татнефти на маленькую сумму.

Купил 100 акций в лонг в середине августа и цена ушла вниз, пополнил брокерский счет и пересидел до конца августа.

Лонг психологически и финансово я легко пересижу при депо 2 млн.
Шорт другое дело.

Шорт я бы закрыл при потере 1%.
В крайней ситуации потолок убытка по шорту у меня 3%.

 

[F1eryHeart]

2. Новичку спекулировать с риском 100 тысяч на сделку - полнейшее безумие, имхо.

играет роль не абсолютная сумма, а в процентном соотношении от общей суммы портфеля
новичок в инвестициях может быть очень сильно обеспеченным сударем
если он заходит ол ин (на любую сумму), могу только пожелать удачи этому новичку

 

[Jack_the_singer]

Лонг психологически и финансово я легко пересижу

Проблема в том, что он может не вернуться.

 

[konstantin2021]

Проблема в том, что он может не вернуться.

Как Газпром, Полюс, ВТБ.
Не дай бог так влететь.

 

[F1eryHeart]

Проблема в том, что он может не вернуться.

господи ну что тут обсуждать
либо-либо:
1. будет сидеть с убытком и усреднять
2. зафиксирует бОльший убыток, поймет что ошибся
как будто тут все идеальные и лосей никто никогда не резал

з.ы. а да, тут же долгосрочные инвесторы, они лосей кормят пока деньги не кончатся

 

[konstantin2021]

как будто тут все идеальные и лосей никто никогда не резал

Я пока не резал.
Но я новичок.
На крупные суммы не заходил ещё.

Например, не представляю своё настроение если мне когда-нибудь придется резать лося с убытком 500К.

 

[F1eryHeart]

Например, не представляю своё настроение если мне когда-нибудь придется резать лося с убытком 500К.

если не можете представить, то скорее всего просто не досидите до этого и зарежете раньше

 

[Jack_the_singer]

не представляю своё настроение если мне когда-нибудь придется резать лося с убытком 500К.

Поэтому, имхо, нельзя допускать таких просадок. Особенно на стадии проб и ошибок.