Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 32)

[F1eryHeart]

Для желающих уйти с рынка https://www.avito.ru/aprelevka/kvar...tzOjE2OiJLU2VXMkF4eW5YTTFJZTRNIjt9Pzt-5T8AAAA

прочитайте описание

 

[Tatiana123022]

Да, предложение огонь
Неужели можно прописаться на 1,5 кВ м?

 

[Feuer Z]

прочитайте описание

Зачем? Вы хотели студию за миллион, чтобы уйти с рынка. Я вам ее нашел.

Если дорого, посмотрите на эту. https://domclick.ru/card/sale__flat__2081490092

 

[Supric]

тут просто некоторым религия не позволяет что-то кроме "купить и держать до смерти"

Вы чрезмерно остро реагируете на слово "спекуляции". Оно не несло негативного оттенка в обсуждении, пока вы его туда сами не привнесли.

Это просто разделение идей по типу источника прибыли. Спекулянт в общем случае не ждет прибыль от эмитента, а ждет ее от других участников рынка (по большому счету ему пофиг на бизнес, он торгует график - см. Лензолото). Инвестор наоборот, не ждет прибыли от других участников рынка, но ждет от эмитента, поэтому может не реагировать на блуждания котировок, а следить только за финансовыми и операционными показателями эмитента.

Спекуляции сами по себе это ж наверное с какой то стороны тот же бизнес, по типу обычной торговли, со многими теми же рисками кстати.

В свое время, когда я был новичком, мысль о прибыли от эмитентов излагали более опытные инвесторы, а мне ее тогда было достаточно сложно понять. Понимание это начало приходить позже лишь при более глубоком знакомстве с бизнесом эмитентов.

К тем кто изучает только графики котировок понимание этой разницы вообще может не прийти. Опять же, не надо извращать картину как будто это что-то плохое, просто это им не нужно. Причем я думаю для трейдера это было бы полезно, например для торговли новостей, чтобы понимать что действительно важно для бизнеса, а что задернут на истериках и вскоре с высокой вероятностью откатят.

 

[F1eryHeart]

Зачем? Вы хотели студию за миллион, чтобы уйти с рынка. Я вам ее нашел.

Если дорого, посмотрите на эту. https://domclick.ru/card/sale__flat__2081490092

окай, я понял манеру общения
вы наверно просто решили расшириться до 2квадратов и решили текущие 1,5 продать, хорошая попытка

 

[F1eryHeart]

Спекулянт в общем случае не ждет прибыль от эмитента, а ждет ее от других участников рынка

мимо
продолжайте размышления, может быть придете к мысли на чем действительно зарабывает спекулянт, вы кстати как долгосрочный инвестор тоже на этом зарабатываете, но вы конечно же это не признаёте, вы только прибыль от эмитента ждете
мне надоело тут рассказывать базовые истины, давайте сами придите к логическому ответу

К тем кто изучает только графики котировок понимание этой разницы вообще может не прийти.

спекулянтам запрещено анализировать макроэномическую ситуацию, читать отчеты, новости? долгосрочные инвесторы разрешили спекулянтам только графики смотреть?

 

[F1eryHeart]

Вы чрезмерно остро реагируете на слово "спекуляции"

я чрезмерно остро реагирую на ваше понимание слова "спекулянт", точнее на его не понимание

 

[Supric]

я чрезмерно остро реагирую на ваше понимание слова "спекулянт", точнее на его не понимание

Ну, предложите другие варианты. Я ж не против.
Только не реагируйте так остро)
Какая вообще разница что именно я в этом понимаю?

 

[Supric]

мимо
продолжайте размышления, может быть придете к мысли на чем действительно зарабывает спекулянт

Лучше расскажите. Лучше на примере Лензолота.

 

[F1eryHeart]

Лучше расскажите. Лучше на примере Лензолота.

спекулянт зарабатывает на неэффективности рынка и вы точно также как и спекулянт
только мне религия позволяет это озвучивать, а вам религия позволяет только прикрываться историями про долгосрочные инвестиции и прибыли

 

[Supric]

спекулянт зарабатывает на неэффективности рынка и вы точно также как и спекулянт

Неэффективности рынка позволяют долгосрочному инвестору лишь увеличить долгосрочную доходность.
Но отсутствие неэффективности стоп-фактором для инвестора не является. Он планирует получить приемлемую доходность и без явных неэффективностей на рынке.

 

[F1eryHeart]

отсутствие неэффективности

она есть всегда, если для кого-то это стало открытием

 

[Struzhkin]

спекулянт зарабатывает на неэффективности рынка

Ну так это тоже самое только другими словами:

Спекулянт в общем случае не ждет прибыль от эмитента, а ждет ее от других участников рынка

Спекулянт (трейдер) зарабатывает на неэффективных (импульсивных) действиях других участников рынка (хомячков)
Ну и на хорошем понимании принципов движения рынка.

 

[Supric]

она есть всегда, если для кого-то это стало открытием

Не всегда в списке интересующих эмитентов можно найти явную неэффективность.
Ну и второй момент, оценка неэффективностей всегда субъективна. Т.е. то что один считал неэффективностью, другой считает справедливо оцененным риском.

Кстати. Наличие/отсутствие неэффективностей в моменте в котировках на рынке в общем случае никоим образом не влияет на бизнес эмитента.

Т.е для инвестора это маленький приятный бонус. По моему опыту очень хорошие, очень удачные покупки лучше всего тешат самолюбие, а вот на долгосрочную многолетнюю доходность влияют слабо.

 

[Supric]

Ну и на хорошем понимании принципов движения рынка.

"Принципы рынка" в этом контексте это поведенческая сущность, относится к поведению участников рынка в похожих ситуациях. Как только какой-то "принцип рынка" начинает работать особенно эффективно, вскоре окно возможностей закрывается, причем именно теми, кто считает что этот принцип освоил.

Исходя из этого я для себя решил (специально пишу оговорку), что на этом по озвученной причине нельзя выстроить надежную долгосрочную стратегию.

 

[georgguchev]

По моему

Вы чрезмерно остро реагируете на слово "спекуляции". Оно не несло негативного оттенка в обсуждении, пока вы его туда сами не привнесли.

Это просто разделение идей по типу источника прибыли. Спекулянт в общем случае не ждет прибыль от эмитента, а ждет ее от других участников рынка (по большому счету ему пофиг на бизнес, он торгует график - см. Лензолото). Инвестор наоборот, не ждет прибыли от других участников рынка, но ждет от эмитента, поэтому может не реагировать на блуждания котировок, а следить только за финансовыми и операционными показателями эмитента.

Спекуляции сами по себе это ж наверное с какой то стороны тот же бизнес, по типу обычной торговли, со многими теми же рисками кстати.

В свое время, когда я был новичком, мысль о прибыли от эмитентов излагали более опытные инвесторы, а мне ее тогда было достаточно сложно понять. Понимание это начало приходить позже лишь при более глубоком знакомстве с бизнесом эмитентов.

К тем кто изучает только графики котировок понимание этой разницы вообще может не прийти. Опять же, не надо извращать картину как будто это что-то плохое, просто это им не нужно. Причем я думаю для трейдера это было бы полезно, например для торговли новостей, чтобы понимать что действительно важно для бизнеса, а что задернут на истериках и вскоре с высокой вероятностью откатят.

нет смысла противопоставлять инвесторов и спекулянтов. У каждого свои цели

 

[F1eryHeart]

отсутствие неэффективностей

еще раз: не бывает отсутствия неэффективности
в вашем мире, где вы ждете прибыль компании, тогда бы у вас график компании был бы горизонтальной чертой, потом на выходе отчета цена бы переставлялась вверх или вниз и дальше была бы горизонтальная черта до следующего отчета
жаль конечно, что в реальном мире можно иметь сколько угодно прибыли и иметь падающий график

 

[Supric]

нет смысла противопоставлять инвесторов и спекулянтов. У каждого свои цели

Так вот исходя из целей, у них и методы свои.

По этой причине нет никакого смысла противопоставлять, противопоставление здесь происходит само собой естественным путем)

А дальше возникает вот такой вопрос: можно ли стать инвестором (с точки зрения целей, но без методов) не изучив бизнес эмитента, а изучив график его котировок и какие-то рекомендации услышав краем уха?

На мой взгляд ответ абсолютно однозначен, но готов выслушать и другие варианты, вдруг я что-то упускаю.

Есть конечно такая дисциплина как пассивный подход, но мне кажется что это именно отдельная дисциплина.

 

[Kumiko]

Ну так это тоже самое только другими словами:

Спекулянт (трейдер) зарабатывает на неэффективных (импульсивных) действиях других участников рынка (хомячков)
Ну и на хорошем понимании принципов движения рынка.

Сомневаюсь, что хомячье способно создать неэффективность.

 

[blaidd]

По моему

нет смысла противопоставлять инвесторов и спекулянтов. У каждого свои цели

Некоторые держат часть актива инвестиционно, а другой частью спекулируют. Одно другому не мешает...