Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 21)

[konstantin2021]

По аналогии с акциями можно ввести "годный" критерий для разделения инвестиций в валюту и спекуляций валютой.

Согласитесь ли Вы владеть наличными долларами и евро при условии, что курс будет заморожен ЦБ на неопределенный срок (10 лет), а все остальные права, в том числе возможность вывоза валюты за границу, сохранятся?

 

[Восьмая Марта]

@AlexM-68, @King Midas, главное, чтобы при продаже или выплате дивидендов из рублями начислили, а не спасибами))

 

[King Midas]

@AlexM-68, @King Midas, главное, чтобы при продаже или выплате дивидендов из рублями начислили, а не спасибами))

На спасибы можно купить акции Сбера.
а в остальных случаях - биржевая торговля предполагает риски.

 

[Feuer Z]

Проблема в том, что нельзя разделить механически инвесторов и трейдеров (спекулянтов).

А их не надо механически делить. Они сами делятся. Каждый без механического деления понимает, зачем пришел на рынок.

 

[Восьмая Марта]

На спасибы можно купить акции Сбера

Какой-то замкнутый цикл получается))

 

[Supric]

Проблема в том, что нельзя разделить механически инвесторов и трейдеров (спекулянтов).
У трейдеров то же должен быть портфель для получения плеча брокера.

Как раз все сходится. Под неликвидные/неторгуемые плечо не дадут.

 

[Supric]

Каждый без механического деления понимает, зачем пришел на рынок.

Судя по этой теме, далеко не каждый)

 

[konstantin2021]

Какой-то замкнутый цикл получается))

Раньше Спасибы Сбера просто копились.
А теперь на них можно купить акции Сбера.

Это бесплатное заманивание новых инвесторов на биржу.

Существует вероятность, что новоиспеченный акционер Сбера заинтересуется биржей-казино и начнет проигрывать там свои реальные деньги, используя терминал СберИнвестиций.

Таким образом подаренные фантики "Спасибы" легко превращаются в реальный доход СберИнвестиций.

В общем как в кино - "первая доза бесплатно".

 

[Feuer Z]

Верно.
Таким образом баба Нюра со вкладом в Сбере обыгрывает любого долгосрочного инвестора уже который год и хихикает.

Не факт. Она хихикает в теме вкладчиков Сбера. Но у этой бабы Нюры есть и долгосрочный инвестиционный портфель, который сегодня просел и вызывает нервозность. Но баба Нюра не дура. Она понимает, что хорошо диверсифицированный портфель всех ее активов, включая вклады в Сбере, обеспечивает ей прирост в 7-8-9 % годовых, а это именно то, что и нужно обычному человеку. Вот и попивает она чаёк и не умывается она слезьми.

 

[Feuer Z]

Чтобы инвестировать нужен ликвидный рынок. Спекулятны увеличивают ливкидность.

И перегревают, а потом роняют рынок. "Горячие деньги" опасны.

 

[Feuer Z]

Но по мнению некоторых долгосрочных инвесторов, с горизонтом планирования вечность и более, все остальные - лохи и дураки, и финансово безграмотные люди.
О чем мы неоднократно читаем в этой теме.

Долгосрочные инвесторы не планируют сроки.

 

[konstantin2021]

хорошо диверсифицированный портфель всех ее активов обеспечивает ей прирост в 7-8-9 % годовых

Да. Да. Да.
Кого-то мне это напоминает.

Один воздух в вашем посте...

Уже читали такие посты на этой неделе на двух форумах.

"Хорошо диверсифицированный портфель всех её активов" обеспечивает прирост в 7% годовых, а Михельсон, Курцер и Потанин лично шлют немного денег к выходным.

 

[Feuer Z]

Судя по этой теме, далеко не каждый)

Ну так они и не инвесторы и не спекулянты. Они пробуют рынок из любознательности и любопытства, не очень понимая, что они дальше собираются делать.

 

[F1eryHeart]

А как в таком случае быть с акциями неторгуемыми на бирже?

Ну и совсем простая аналогия. Котировок на недвижимость (допустим инвестиционную, чтобы опять не начались инсинуации) тоже нет в явном виде (только синтетические индексы), но ей успешно и владеют и торгуют.

На самом деле акция это лишь конкретная реализация долевой собственности в бизнесе. Но многие почему то считают что базовая характеристика акции - именно возможность свободно ей торговать. Торговать можно многими вещами. Валюты, товары и т.д., с точки зрения торговли все эти вещи друг от друга не отличаются. Просто торговлю акциями сделали комфортной с низким порогом входа, что и порождает такие искажения.

я был о вас лучшего мнения, ну ладно поехали: для акций не торгующихся на бирже, существуют внебиржевые сделки. Слово "торг" ключевое. Если нет предложения и спроса, то нет торгов, нет ценообразования.
недвижимость и котировки? вы серьезно сейчас? причем здесь котировки? недвижимость ПРОДАЕТСЯ и ПОКУПАЕТСЯ, на основании спроса и предложения рождается цена, если вы в своей голове умножили цену на 500, это не значит что ваша инвестиционная недвижимость в 500 раз подорожала. В 500 раз она подорожает только в тот момент, когда у вас ее купят в 500 раз дороже. А если на недвижимость не будет никакого спроса и никаких сделок, то ее стоимость - это плод фантазии и ничего более.

 

[Supric]

Ну так они и не инвесторы и не спекулянты. Они пробуют рынок из любознательности и любопытства, не очень понимая, что они дальше собираются делать.

Мне в отношении происходящего больше нравится термин "резонерство")))

 

[F1eryHeart]

Кстати говоря, годный критерий для разделения инвестиций и спекуляций: согласитесь ли вы владеть рассматриваемыми акциями при условии остановки торгов на неопределенный срок, при условии что все остальные акционерные права, в т.ч на распределение прибыли, сохранятся?

поехали дальше: биржа закрыта, компания не распределяет прибыль на дивиденты (нет такой обязанности), согласитесь владеть акциями неопределенный срок?

 

[Feuer Z]

Да. Да. Да.
Кого-то мне это напоминает.

Один воздух в вашем посте...

Уже читали такие посты на этой неделе на двух форумах.

Ну так одни читают, а другие делают. От чтения только голова балит, а от делания есть весомый результат, позволяющий жить, не опасаясь оказаться на теплоцентрали.

"Хорошо диверсифицированный портфель всех её активов" обеспечивает прирост в 7% годовых, а Михельсон, Курцер и Потанин лично шлют немного денег к выходным.

Умная баба Дуня даже не знает, кто они такие. Ей достаточно того, что ее активы позволили ей купить домик в очень теплых краях, а также обеспечивают ее деньгамт на хлеб, сосиски и коньяк с лимоном. Она счастлива по сравнению с ее внучком, погрязжим в стузинге.

 

[Feuer Z]

Мне в отношении происходящего больше нравится термин "резонерство")))

... в смысле "балабольство". )))

 

[Supric]

я был о вас лучшего мнения, ну ладно поехали: для акций не торгующихся на бирже, существуют внебиржевые сделки.

Я тоже могу куда нибудь послать, но не буду)
Во первых, на внебирже - сюрприз - тоже есть спекулянты.
Во-вторых, прошедшая чужая внебиржевая сделка не дает никакой возможности оценить актив. Вы можете не найти другого покупателя на тех же условиях.

 

[F1eryHeart]

Я тоже могу куда нибудь послать, но не буду)
Во первых, на внебирже - сюрприз - тоже есть спекулянты.
Во-вторых, прошедшая чужая внебиржевая сделка не дает никакой возможности оценить актив. Вы можете не найти другого покупателя на тех же условиях.

я вас еще не посылал (ключевое слово "еще")
чужая сделка не дает возможности оценить актив, можете не найти встречную покупку/продажу, сделка будет по тем условиям, которые найдете.
Спрос и предложение рождают цену. Нет сделки = нет спроса или нет предложения, нет цены.
Соболезную, что это нужно объяснять.