Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 9)

[Jack_the_singer]

Ну AAPL на 30% вполне себе складывался в 2022 (со 175 на 125, глянул сейчас), и он его не распродавал (четверть портфеля ЕМНИС).

Ну, это всего 7%).

того же Маска

Маск не инвестор). По-крайней мере в обсуждаемом смысле.

 

[Supric]

Маск не инвестор). По-крайней мере в обсуждаемом смысле.

Вот такой был исходный тезис:

Я ни разу в жизни не видел ни одного мажоритария, который распродавал бы свою долю из-за того что котировки его пакета покраснели.

 

[Andrew_spb]

Ну AAPL на 30% вполне себе складывался в 2022 (со 175 на 125, глянул сейчас), и он его не распродавал (четверть портфеля ЕМНИС).

я думаю мы по сравнению с ним птицы разного полета. Я, например, могу легко продать бумаги какого-то эмитента на 1 лям (всю мою позицию) и на котировке это сильно не скажется (а в моем портфеле это довольно значимая часть), а если он продаст всю свою позицию в этом эмитенте, то будет алес капут))), т.е. ему и при его желании это не стоит так делать)

 

[user26286]

Не только. Прибыль тоже разная

Верно. Как там говорится - доходность без риска не существует.

Если риска нет, то и нет премии за риск.

 

[Supric]

я думаю мы по сравнению с ним птицы разного полета.

Все верно, и почему-то "богатеют на сотни миллионов" (об этом же речь шла в самом начале?) владельцы больших пакетов, не скидывающие их при первых красных цифрах, а не мелкие (и даже крупные) спекулянты)))

 

[Andrew_spb]

Все верно, и почему-то "богатеют на сотни миллионов" (об этом же речь шла в самом начале?) владельцы больших пакетов, не скидывающие их при первых красных цифрах, а не мелкие (и даже крупные) спекулянты)))

ну не только от этого. На сумме 1000 млн заработать 100 млн гораздо легче и проще, чем поднять с 10 лямов еще 10 лямов)))

 

[user26286]

Из окружения никто в золото деньги не закапывает и не собирал портфель,который своим детям собирается передавать

А в жизни таких людей достаточно. Даже здесь есть, кто интересуется в основном золотом или хочет подарить портфель внукам.

 

[Supric]

ну не только от этого. На сумме 1000 млн заработать 100 млн гораздо легче и проще, чем поднять с 10 лямов еще 10 лямов)))

Ну и в процентах годовых ваш результат должен быть лучше чем у них, у вас же есть возможность все продать и не пересиживать просадку, а у них нет.
В чем тогда подвох?

 

[Andrew_spb]

А в жизни таких людей достаточно. Даже здесь есть, кто интересуется в основном золотом или хочет подарить портфель внукам.

так я и не говорю, что таких нет) Знаю, вижу что достаточно-даже на примере нашего местного сообщества это видно. Я про своё небольшое окружение "выживших" говорю (кто не сгинул в трейдерских битвах). Некоторые только криптой работают...я туда даже не лезу. Я лучше уж тогда золотом займусь)

В чем тогда подвох?

так никакого подвоха нет)) Просто мы с ними на разных уровнях. С большими деньгами и стиль поведения другой.))) У них все же гораздо больше видения ситуации (аналитика, расчеты, возможности...где-то инсайт))) ),но они слишком большие (что с одной стороны и хорошо),чтобы порой быстро отреагировать на какую-либо ситуацию. Поэтому они как шахматисты просчитывают ситуацию гораздо глубже "в будущее",чем мы, чтобы нивелировать такие ситуации...либо просто их пересидеть(т.к. это более выгодно может оказаться,чем вести себя как слон в посудной лавке)

 

[Kumiko]

ну не только от этого. На сумме 1000 млн заработать 100 млн гораздо легче и проще, чем поднять с 10 лямов еще 10 лямов)))

Простите, что вмешиваюсь в потрясающую своей незамутненностью беседу, но у меня вопрос. Они хозяева, т.е. собственники бизнеса. А кто такой владелец тысячи листов магнитки? Никто и звать его никак. Прилипала мелкая. Повезет, продаст дороже через какое то время и все. Продадите вы свои тысячу листов или не продадите, суть от этого не изменится - контроля у вас нет, влиять вы ни на что не можете, а значит ваше дело - телячье: обоссался и стой. Не надо путать Божий дар с яичницей.

 

[user26286]

В казино идут с целью "зафиксировать профит", "унести выигрыш со стола" и т.д., верно.
Абсолютное большинство, притом подавляющее, путает фондовый рынок с казино.
Между тем рынок - это лишь место, где ценные бумаги меняют своих владельцев (с)

Почему бы не зафиксировать доходность на каком-то этапе инвестирования по какой-то компании? Это же очевидно. Или убыток в целях уменьшения налоговой базы, как здесь например.

Допустим, если б был, что вы бы там увидели, если портфель периодически перетряхивается?
Например сбер был куплен по 250 в 2018, но позже был продан и откуплен по 100 в 2022 в целях снижения налоговой базы. А вы увидите сбер по 100 а не по 250.
Или какие нибудь позиции которые ушли из портфеля, вы их просто не увидите.

 

[Andrew_spb]

@Kumiko, ну так я впринципе и о том же))) я не рассматриваю себя "равноправным" партнером с владельцами крупных корпораций- сейчас в данный промежуток времени мне выгодно быть с ними - я с микроскопической долей их бумаг в одной лодке с ними, завтра ситуация меняется - пути наши расходятся(бумаги продаются). Ну а владелец компании ни при каких условиях (если только уж совсем не прижмут) не будет продавать свой контролирующий пакет корпорации))) Но начали мы разговор не про владельцев компаний (1 млрд рублей- это как-то крайне мало для владения какой-то компанией (а-ля Сбер, Северсталь и т.п. ) , а про разный подход в инвестировании больших и малых денег, но и про то что для нас 100 млн то много, а для них это копейки...хотя доходность у них может быть и ниже, чем нас (у мелюзги)

 

[Kumiko]

@Kumiko, ну так я впринципе и о том же))) я не рассматриваю себя "равноправным" партнером с владельцами крупных корпораций- сейчас в данный промежуток времени мне выгодно быть с ними - я с микроскопической долей их бумаг в одной лодке с ними, завтра ситуация меняется - пути наши расходятся(бумаги продаются). Ну а владелец компании ни при каких условиях (если только уж совсем не прижмут) не будет продавать свой контролирующий пакет корпорации))) Но начали мы разговор не про владельцев компаний (1 млрд рублей- это как-то крайне мало для владения какой-то компанией (а-ля Сбер, Северсталь и т.п. ) , а про разный подход в инвестировании больших и малых денег, но и про то что для нас 100 млн то много, а для них это копейки...хотя доходность у них может быть и ниже, чем нас (у мелюзги)

Да я поняла, вы ж не первый день замужем и кухню эту знаете отлично. Но что то таким откоренным инфоцыганством и сектанством пахнуло, что я прям мимо не прошла. Зачем себя обманывать?
Какого то Баффета в пример приводят, Маска... Вот они не продают. Вы в памяти вообще, когда сравниваете себя с владельцами реальных активов. Вот квартирой вы владеете, да. Машиной и пр. А папирус - ну это конечно приятно подсчитывать сколько на тебя сотрудников на заводе работают, но конфа в веге большую прибыль принесет все таки.

 

[Andrew_spb]

@Kumiko, вы видимо перепутали)) Это не я Баффета и Маска приплетал))) Я вообще больше по спекуляциям, а не про долгосрочное инвестирование. "Инвестором" становлюсь, когда вляпаюсь неудачно)))

 

[Kumiko]

@Kumiko, вы видимо перепутали)) Это не я Баффета и Маска приплетал))) Я вообще больше по спекуляциям, а не про долгосрочное инвестирование. "Инвестором" становлюсь, когда вляпаюсь неудачно)))

Я про весь диалог в контексте. Я знаю вашу позицию. У вас иллюзий нет давным давно.

 

[sergey_pushkarev]

На форуме есть такие кто года с 2000 инвестор и может показать портфель за эти годы?хотя там наверное и приложений то не было. Про успешный успех все говорят, но все это баловство и балабольство. Планирование будущего сейчас 1-2 мес к сожалению, кто заработал-уже давно не в стране это делают.

А смысл? В нулевых была совершенно иная ситуация.
В смысле - иная экономическая модель, иное поведение тех или иных видов активов, иное соотношение участников рынка, иные зарубежные участники и модели их работы.
Если работать как тогда, сейчас ничего не получится. Те знания могут оказаться даже вредны.
Я сомневаюсь даже, что найдется много инвесторов тех времен не то что тут на форуме, а и вообще. Потому что меняется социальный портрет, как мне кажется, а значит и персональный.
У нас же не Америка, где можно как Баффет заниматься одним и тем же с 30-х годов и до других 30-х...
Я с 2013 года, но даже за это время наблюдал, как пейзаж очень сильно и даже кардинально менялся несколько раз.

 

[sergey_pushkarev]

На примете из таких "долгожителей", которые фигурировали на форумах (еще со склянок) возможно могут быть Гектор, Egor2025

Может, еще Бай ("Buy", если правильно помню). Казалось, он профи по облигам очень много лет.

 

[Supric]

Почему бы не зафиксировать доходность на каком-то этапе инвестирования по какой-то компании? Это же очевидно.

А следующий шаг? Дальше-то что с этим "зафиксированным кешем" делать?
В примере фиксации убытка, он размещен обратно в тот же самый сбер.

 

[Andrew_spb]

как пейзаж очень сильно и даже кардинально менялся несколько раз.

https://hranidengi.com/threads/birz...estorov-i-trejderov.1907/page-389#post-824071
)))))

 

[user26286]

А следующий шаг? Дальше-то что с этим "зафиксированным кешем" делать? В примере фиксации убытка, он размещен обратно в тот же самый сбер.

Если правильно помню вашу цель и стратегию. Выбираем компанию с возможностью в дальнейшем генерировать денежный поток - для генерирования своего денежного потока, который со временем приведет к новым целям. Всё так? А если не приведет? Пьем шампанское или нет?