Биржевой коктейль – беседка для встречи инвесторов и трейдеров (читают 28)

[Lea]

Нет, но собираю интересные истории. Выкладывайте.

Там котировки ушли на минус 40$))) казалось бы, ниже нуля не может же стоить актив/дерриватив. Тем более, ценное черное золото. Тем же вечером, котиры вернулись выше 0. И только торгующих на нашей кухне оставили с миллионными убытками, закрыв торги еще до преодоления 0 и открыв на след день, но рассчитав по -40$. Самое отвратительное, что кто-то покупал доллара по 3, на след день там ушло выше 10, емнип. А у людей отобрали их лямы со счетов и еще долг нарисовали + несколько лямов. Это вкратце

 

[hdx1000]

Если посмотреть на это с другой стороны, то получится, что эти 6-7 лет были неплохим периодом для обмена денег на активы.

Если посмотреть с другой стороны, то можно было за 6-7 лет удвоить свой капитал на вкладах и купить сегодня в два раза больше активовов. В России рынок не инвестиционный. Профит от биржи в течении многих лет не соответствует риску.

 

[Supric]

Если посмотреть с другой стороны, то можно было за 6-7 лет удвоить свой капитал на вкладах и купить сегодня в два раза больше активовов.

Те кто удвоил капитал (в дефлированных рублях?) на вкладах, не собираются покупать активы, потому что они не подорожали с 2019, ни тогда, ни сейчас.

Они по этой логике пойдут их покупать тогда, когда активы за несколько лет вырастут в два-три раза.

Они же хотят покупать активы, которые растут последние несколько лет, верно?)))
Причем не просто растут, а быстро)))

 

[Jack_the_singer]

с фьючами на Витю

ценное черное золото

А почему тогда "на Витю"? Я думал, Витя - это такой созвучный банк, и хотел написать "и почему я не удивлён?". Про фьючерсы на его акции тоже, кстати, есть пара замечательных историй: одна про манипуляцию ценами, ну тут "Витя" ни при чём, это делали какие-то жуки, и "на месте Вити мог бы быть каждый", а вот другая история куда интереснее: как "Витя" прямо в плавании посреди моря сделал частичный отзыв и пересмотр цены акций, и все деривативы на него (фьючерсы, опционы) немного встали дыбом.
Ну а нефть минусовая - ну это классика, но этого-то при наличии в голове ума в принципе избежать можно было. Ну какой... как бы помягче сказать... инвестор торгует тут в России поставочным (!!!) заморским активом во дни экспирации? Не говоря уж про обязательность стоплоссов, это вам не акции, тут маржиналка.
Другое дело, что все мы зачастую крепки задним умом.

 

[Supric]

@Jack_the_singer, потому что это нефть WTI))

 

[andy_g]

Рыночные риски можно вполне успешно купировать диверсификацией, кругозором и здравым смыслом. У меня с 2010 года доходность портфеля стабильно выше инфляции, кроме 2015 и 2022 годов.

Но ничего нельзя сделать, когда государство сходит с ума и подставляет инвесторов под невиданную на ФР ситуацию:

Москва. 24 февраля. INTERFAX.RU - Рынок акций РФ в четверг продемонстрировал рекордный обвал за всю свою историю под давлением панических распродаж из-за военной операции в Донбассе, а также объявленного блока западных санкций против РФ, индексы МосБиржи и РТС достигли многолетних минимумов.

По итогам основных торгов индекс МосБиржи составил 2058,12 пункта (-33,3%, на пике утреннего падения индекс проваливался в район 1680 пунктов), индекс РТС - 742,91 пункта (-39,4%, минимум дня - 610,33 пункта); цены большинства "голубых фишек" на "Московской бирже" рухнули в пределах 48,8%.

Это единственный случай, когда был понесен очень большой убыток, не закрытый до сих пор (имею в виду ИЦБ)
Поэтому теперь только облигации...

 

[Limon2002]

Но ничего нельзя сделать, когда государство сходит с ума и подставляет инвесторов под невиданную на ФР ситуацию

Это точно. Подставы бывают. Я уже как-то писал:

Американская журналистка Джессика Браудер написала книгу "Земля кочевников" об американцах, вынужденных переселиться в трейлеры и подрабатывать временными работами, колеся по стране. По ней и фильм снят. Впечатлил эпизод: бывший руководитель департамента развития продуктов для внешних рынков "МакДональдса" погорел на фондовом кризисе 2008 года, выселен из дома и сейчас живёт в автомобиле-доме, а работает сборщиком на "Амазон", в свои 70 лет проходя по складу 18-20 км за смену.

Там ещё красочно описано про бетонные полы складов, от которых у них жутко ломит кости ног... крч, я тогда впервые прочитал хвалебные оды лекарству "ибупрофен", который они кушают горстями, чтобы заглушить эту ломоту.

 

[andy_g]

Это точно. Такое бывает. Я уже как-тол писал:

Не, 2008 - это тоже рыночный риск, хоть и масштабный.

А нерыночный - это когда ты верно выбрал бумагу, позиция в хорошем плюсе, эмитент платит двд, но ты ничего от этого не имеешь и распоряжаться "своей" бумагой не можешь.
И все потому, что твоя страна - изгой

Чтобы не быть голословным, пример - https://www.tbank.ru/invest/social/profile/andy_g/ba441014-21f0-4659-accb-9dc1416fa5bb/

 

[AlexM-68]

@Jack_the_singer, потому что это нефть WTI))

Мне даже в голову не пришло бы почему Витя

И все потому, что твоя страна - изгой

Вот давайте Вы ещё сюда не будете тащить вот это вот всё.... Страна решила прекратить быть "терпилой". Да, кто-то пострадал, обидно, но лес рубят - щепки летят © Скажите судьбе спасибо, что для Вас это обошлось хотя бы так.. "Спасибо, Господи, что взял деньгами!.."©

 

[konstantin2021]

@andy_g,

Подскажите, пожалуйста, читателям.
Вы их уже продали или просто сидите в них?

UPD. Сам увидел

 

[Supric]

Активы в чужих юрисдикциях всегда несли в себе дополнительные риски, зависящие чисто от прихоти хозяина юрисдикции. Этому риску юрисдикции лет, наверное, больше, чем использованию золота в качестве актива человечеством.

Странно было не учитывать этот риск.

 

[andy_g]

Вот давайте Вы ещё сюда не будете тащить вот это вот всё.... Страна решила прекратить быть "терпилой". Да, кто-то пострадал, обидно, но лес рубят - щепки летят © Скажите судьбе спасибо, что для Вас это обошлось хотя бы так.. "Спасибо, Господи, что взял деньгами!.."©

Я честно рассказываю, почему и из-за кого потерял деньги. Все по теме данной ветки

 

[andy_g]

Подскажите, пожалуйста, читателям.
Вы их уже продали или просто сидите в них?

Продал.
https://www.tbank.ru/invest/social/profile/andy_g/78650aae-ac46-4ae3-bbde-837b02007f74/

 

[Lea]

инвестор торгует тут в России поставочным (!!!) заморским активом во дни экспирации?

Торговали нормально. Некоторые предпочитали его даже за большую техничность и определенность

Не говоря уж про обязательность стоплоссов, это вам не акции, тут маржиналка

стоплосс? И как он бы сработал, если закрыли торги?

 

[Supric]

В принципе, весьма наглядный для новичков пример как неправильно делать работу над собственными инвестиционными ошибками.

Риск юрисдикции все так же не оценён, зато найден виноватый)

И с высокой вероятностью в будущем опять на те же грабли.

 

[andy_g]

В принципе, весьма наглядный для новичков пример как неправильно делать работу над собственными инвестиционными ошибками.

Риск юрисдикции все так же не оценён, зато найден виноватый)

Активы прошли листинг в РФ, покупались на российской бирже, в соответствии с законами РФ, надзор за торговлей осуществлял ЦБ РФ.
Но виноват, почему-то, инвестор

 

[Supric]

@andy_g, если вы до сих пор считаете, что за вас кто то другой должен был оценить соответствующие риски, и решить, можно ли вам покупать эти инструменты или нет, а сами вы сделать это не в состоянии, то перед нами ещё и пример незаслуженного и случайного присвоения статуса квалифицированного инвестора по формальным признакам.

 

[Supric]

Наверное, по аналогии с "не превышай", нужна первая заповедь инвестора.

Инвестор без внутреннего локуса контроля обречён.

 

[Jack_the_singer]

И как он бы сработал, если закрыли торги?

Торги закрыли именно от того, что цена полетела вниз, а не потому, что директор Мосбиржи встал не с той ноги. Описываемые истории, "как это было" - вышел на кухню кофе выпить, вернулся к компу - а тут цена упала в подвал. Был бы стоплосс - он бы мог сработать (хотя, разумеется, зависит от того, где он стоял).

Торговали нормально. Некоторые предпочитали его

Ну так и вот результат, не самый нормальный, миллионные долги перед Мосбиржей/брокерами и суды. Некоторые и облигой ВТБ торговали, структурной, прям во дни погашения, вблизи 100% !!! А потом экспирация вдруг за малую часть. И в тот же день чел, вложивший 20 или 30 лямов, то ли получил лишь 11, то ли потерял 11... что одно и то же, и является жутким последствием неосторожности и незнания того, с чем работаешь.
Это азы, не торговать на поставочных активах во дни поставки.

 

[AlexM-68]

Я честно рассказываю, почему и из-за кого потерял деньги. Все по теме данной ветки

Извините, не согласен. Ни один другой участник данной ветки никого не винил в своих инвестиционных неудачах. Тем более такого вопроса не ставил создатель этой ветки.