Вероятность заморозки или изъятия вкладов (читают 8)

[UnembossedName]

Тут уместно вспомнить нашумевший недавно анализ Крейга Кеннеди:

Тогда вероятно проблемы появятся, когда эти предприятия начнут дефолтить, то есть скорее после окончания столь огромных расходов.

Вообще послевоенное время рискованное. Но именно рискованное, а не всегда кризисное, есть обратные примеры.

 

[Коллекционер фантиков]

... сам собственно вынос, если он вдруг начнёт переваливать за все разумные пределы и будет угрожать целостности самой системы - неминуемо спровоцирует ту самую "вероятность". ... тормознуть, чтоб остыли и подумали,... проще и бесплатно.

Допустим, такая ситуация. Власти не планируют заморозку, население же думает, что она будет. Массово бегут снимать нал. Власти, чтобы сбить панику, решают "томознуть" процесс. Вопрос - как? Временно/количественно ограничить съём? Думаете народ после этого остынет и одумается?

 

[user26286]

Допустим, такая ситуация. Власти не планируют заморозку, население же думает, что она будет. Массово бегут снимать нал. Власти, чтобы сбить панику, решают "томознуть" процесс. Вопрос - как? Временно/количғственно ограничить съём? Думаете народ после этого остынет и одумается?

Так все уже побежали снимать? Разве нет? Значит я один остался. )

 

[user26286]

Однако все может измениться, энергоресурсы могут неожиданно подешеветь, власти примут меры по кардинальному расширению военных действий, что-то такое.

Вообще послевоенное время рискованное. Но именно рискованное, а не всегда кризисное, есть обратные примеры.

@UnembossedName, если правильно понял, то вы пока оцениваете данные риски, как маловероятные и пока их не заложили в свой портфель? Можно узнать, почему.

 

[pro_isa11]

Допустим, такая ситуация. Власти не планируют заморозку, население же думает, что она будет. Массово бегут снимать нал. Власти, чтобы сбить панику, решают "томознуть" процесс. Вопрос - как? Временно/количғственно ограничить съём? Думаете народ после этого остынет и одумается?

поднимут ключевую ставку на 1 %, банки поднимут ставки на 2 %, и все ломанутся обратно, толкаясь жопами. Стадо(

 

[Коллекционер фантиков]

Речь идет о нагоняющих жуть. Про недавние случаи выноса - молчком, хотя тогда тоже жути нагоняли предостаточно. И, как видим, по сути ничего не произшло.

Как Вы определяете, что люди, рассуждающие, что заморозка возможна, нагоняют жуть? А те, кто не верит в неё, априори говорят истину? По прошлым признакам, что раньше боялись, а ничего и не было и потому что ЦБ в телевизоре сказал, что ничего такого не планирует?

 

[Коллекционер фантиков]

Значит я один остался. )

Уже двое)

 

[AlexM-68]

население же думает, что она будет. Массово бегут снимать нал.

Я оцениваю подобное стадное поведение как глупое. Что делать дальше с этим налом в "подводной лодке"?.. Положить под матрас и радоваться, что "успел" накормить инфляцию? Принял, так сказать, посильное участие, облегчил расплату по долгам? Потратить побыстрее, отдав этот нал за товары длительного пользования? Кто не даёт сделать это сейчас, безналично? Жадность? Или всё же разум и рациональность? Все здешние постояльцы сами себе всё давно "заморозили", т.к. им на "кино, вино и домино" вполне хватает.

 

[pro_isa11]

Я оцениваю подобное стадное поведение как глупое. Что делать дальше с этим налом в "подводной лодке"?.. Положить под матрас и радоваться, что "успел" накормить инфляцию? Принял, так сказать, посильное участие, облегчил расплату по долгам? Потратить побыстрее, отдав этот нал за товары длительного пользования? Кто не даёт сделать это сейчас, безналично? Жадность? Или всё же разум и рациональность? Все здешние постояльцы сами себе всё давно "заморозили", т.к. им на "кино, вино и домино" вполне хватает.

так всё и есть. Но такова типичная модель поведения нашего населения. Страна дураков) Как говорится, плавали, знаем. Почему то. что уже было, не случится еще раз? По этому всё возможно, ибо сейчас положение страны в мире экстраординарное. Люди думают просто-лучше перебздеть, чем недобздеть.

 

[Коллекционер фантиков]

Я оцениваю подобное стадное поведение как глупое. Что делать дальше с этим налом в "подводной лодке"?.. Положить под матрас и радоваться, что "успел" накормить инфляцию? Принял, так сказать, посильное участие, облегчил расплату по долгам? Потратить побыстрее, отдав этот нал за товары длительного пользования? Кто не даёт сделать это сейчас, безналично? Жадность? Или всё же разум и рациональность?

Согласен. Но я спрашивал, как власти могут тормознуть панику, если она начнётся?

 

[UnembossedName]

@UnembossedName, если правильно понял, то вы пока оцениваете данные риски, как маловероятные и пока их не заложили в свой портфель? Можно узнать, почему.

https://hranidengi.com/threads/verojatnost-zamorozki-ili-izjatija-vkladov.946/post-290137

Отвечая на вопрос "почему".
Даже реализация упомянутых событий не означает изъятия вкладов и краха финансовой системы.
То есть даже если вероятность этих событий 50%, а вероятность краха финсистемы при их наступлении 50%, то получим перемножением вероятностей 25%. Но я не оцениваю ни одно из них как 50%, падение цен на ресурсы должно быть длительным не менее пары лет. Что касается второго кейса, там скорее всего надо уже паковать чемоданы в сторону Новой Зеландии, а не думать о том, размещать ли деньги во вкладах

 

[fizisa]

Зачем далеко в историю ходить, валютные вклады-счета, буквально два-три года назад, тоже не замораживали?!
Когда людям с валютных счетов дали снять всего 10тыс., "остальное мы решим за вас, нужны вам доллары или нет нам виднее, сконвертируем..." и т.д.
Это тоже люди были виноваты?!
И что им мешает щас также сделать, вот вам 1-2 млн, остальное вам не нужно и нам виднее что с ними делать.

 

[agilebox]

Зачем далеко в историю ходить, валютные вклады-счета, буквально два-три года назад, тоже не замораживали?!

А в 2014 "заморозили" накопительную часть пенсии. Ещё каждый год замораживают выплаты по советским вкладам. У российского государства нехорошая история с заморозками.

 

[pro_isa11]

Зачем далеко в историю ходить, валютные вклады-счета, буквально два-три года назад, тоже не замораживали?!
Когда людям с валютных счетов дали снять всего 10тыс., "остальное мы решим за вас, нужны вам доллары или нет нам виднее, сконвертируем..." и т.д.
Это тоже люди были виноваты?!
И что им мешает щас также сделать, вот вам 1-2 млн, остальное вам не нужно и нам виднее что с ними делать.

самое главное то, что ....все всё схавали. Тихо, молча, без лишних соплей. И власть прекрасно всё понимает...Пипл всё схавает, и не просто схавает, но еще и добавки попросит))

 

[UnembossedName]

@fizisa, не вижу причин сравнения ситуации с валютными вкладами.
1. Власти не эмитируют наличную иностранную валюту. Ее банальный дефицит.
2. Никакой проблемы забрать рублями по курсу, купить себе налик и радоваться нет. Деньгами в эквиваленте вы можете свободно распоряжаться. Если бы ее можно было забрать по патриотическому курсу, тогда бы сравнение было понятно (и то не до конца, ведь этот курс был бы выше нуля)

@agilebox, накопительную пенсию не замораживали, это какой-то нелепый штамп. Накопительную пенсию (или единовременную выплату из пенсионных накоплений) прямо сейчас получают люди и каждый год все больше по понятным причинам. Ее просто перестали пополнять из ваших пенсионных налогов, а так средства инвестируются, можно забрать на заранее обговоренных условиях (даже повышение пенсионного возраста на них не сказалось). Раньше можно было выбрать часть налога отправлять на накопительную пенсию или учитывать все в солидарной, а сейчас нет. Это никакая не заморозка накоплений.

Что касается выплат по советским вкладам, да, это печальная и циничная история.

 

[<Y>]

Однако все может измениться

Золотые слова!

https://hranidengi.com/threads/verojatnost-zamorozki-ili-izjatija-vkladov.946/post-290137

Отвечая на вопрос "почему".
Даже реализация упомянутых событий не означает изъятия вкладов и краха финансовой системы.
То есть даже если вероятность этих событий 50%, а вероятность краха финсистемы при их наступлении 50%, то получим перемножением вероятностей 25%. Но я не оцениваю ни одно из них как 50%, падение цен на ресурсы должно быть длительным не менее пары лет. Что касается второго кейса, там скорее всего надо уже паковать чемоданы в сторону Новой Зеландии, а не думать о том, размещать ли деньги во вкладах

Писал уже: нельзя оценивать возможность заморозки вкладов в категориях вероятности. У нас нет инструментария, чтобы оценить вероятность такого гипотетического события. Но это не значит, что оно невозможно. А последствия такого события, буде оно случится, будут весьма печальны. Поэтому учитывать этот риск всё же следует. И, по возможности, принимать меры для минимизации возможных печальных последствий.

 

[WildWorm]

Но это не значит, что оно невозможно. А последствия такого события, буде оно случится, будут весьма печальны. Поэтому учитывать этот риск всё же следует. И, по возможности, принимать меры для минимизации возможных печальных последствий.

Золотые слова!
Равно как и не значит что не возможен возврат замороженных ЗВР. И ставки на банковских вкладах плюс курс доллара в этом случае полетят вниз стремительным домкратом.
Тут что во что верит.

 

[UnembossedName]

Писал уже: нельзя оценивать возможность заморозки вкладов в категориях вероятности. У нас нет инструментария, чтобы оценить вероятность такого гипотетического события

Да, вы правы конечно.
Меня спросили, почему я оцениваю эти события как маловероятные, я попытался показать, что они могут произойти по моему мнению только в череде неблагоприятных обстоятельств.
То, что деньги заберут просто потому что "надо больше минералов", я закладывать в свои оценки отказываюсь.

 

[pro_isa11]

@fizisa, не вижу причин сравнения ситуации с валютными вкладами.
1. Власти не эмитируют наличную иностранную валюту. Ее банальный дефицит.

о чем это вы? Прочитали наверное где то? Или бабки в собесе рассказали? Со счетов банки валюту не отдают, но купить её можно у них же в любом размере. Хоть 1 млн. налом продадут.

 

[ura52r]

Предлагаю расширить тему обсуждения и коллективным разумом найти альтернативу вкладам, как в анекдоте.
НО я думаю, что большинство открывает вклады потому что не видит этой альтернативы для себя (вариант все пропить прошу не предлагать).
Поэтому спокойствие и еще раз спокойствие.

Анекдот про альтернативу и уток
Сын приходит к фермеру и спрашивает:
— Пап, что такое альтернатива?
— Понимаешь, когда становишься фермером, начинаешь заниматься птицеводством, сначала 100 куриц заводишь. Они несут яйца — ты их в инкубатор. Потом 200 куриц, потом 400, 800, 1 тысяча, 2 тысячи. И вроде бы все хорошо. И жить уже начал спокойно. Получаешь доход.
И вдруг стихийное бедствие, наводнение — и все погибает.
— А где же альтернатива? — спрашивает сын.
— Утки, сынок, утки.