Риски возврата/невозврата ошибочных/мошеннических переводов (читают 16)

[Вкладчег]

Насколько я представляю, технически возможно и в отделении СБП отправить, если такое предусмотрено в системах банка. Экзотично, конечно, но технически никакой разницы нет где, в какой точке системы банка, родится запрос в СБП.

Что-то я сомневаюсь, что в отделении это смогут сделать. Поэтому и написал

Попробуйте через отделение сделать перевод по СБП, потом нам расскажите, как всё прошло, удачи!

 

[Вкладчег]

Кстати, не поленился, нашел ту тему. "Как Сбербанк меня за честность наказал"

Помнится там же обсуждался случай, когда деньги поступили на счёт, на который приставы наложили арест, и получатель не мог вернуть их даже физически. Он же именно эти купюры должен был вернуть, как тут мне рассказывают, не так ли?

 

[Frank Cowperwood]

Можно же отдать из своих - почему нет?

Можно, только вот в суде будет расценено как пользование чужими деньгами. Сначала чужими попользовался, потом свои отдал. И тогда на проценты есть хорошие шансы влететь.
В этом весь смысл добросовестных действий: чужими деньгами не пользоваться, дать акцепт банку на обратный перевод.

 

[AlekseevIR]

Помнится там же обсуждался случай, когда деньги поступили на счёт, на который приставы наложили арест, и получатель не мог вернуть их даже физически. Он же именно эти купюры должен был вернуть, как тут мне рассказывают, не так ли?

Что-то "нитку" обсуждения потерял.

Конечно-же мог вернуть. Из своих. А поступившие на карту уже списаны по ИП.

 

[Supric]

Можно, только вот в суде будет расценено как пользование чужими деньгами.

так это и есть 395 ГК, на которую ссылается ч.2 1107 ГК -

2. На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.

 

[ОреховВлад]

Переводить их куда-либо и тем более тратить на личные нужды/размещать во вклады для получения дохода.

А как понять, что это именно те деньги то? Они ж смешиваются с общей массой

 

[AlekseevIR]

А как понять, что это именно те деньги то? Они ж смешиваются с общей массой

Поступило 100 к., вот НСО и должен быть не меньше 100 к.

 

[Supric]

Поступило 100 к., вот НСО и должен быть не меньше 100 к.

Почему НСО, а не ФИФО или ЛИФО например?

 

[Вкладчег]

Конечно-же мог вернуть. Из своих. А поступившие на карту уже списаны по ИП.

Не все с вами согласны:

Можно, только вот в суде будет расценено как пользование чужими деньгами. Сначала чужими попользовался, потом свои отдал. И тогда на проценты есть хорошие шансы влететь.
В этом весь смысл добросовестных действий: чужими деньгами не пользоваться, дать акцепт банку на обратный перевод.

 

[Frank Cowperwood]

2. На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.

Именно.
И тут есть два варианта.
1. Получатель сказал банку: мне зачислили ошибочно денег, а согласен с возвращением их отправителю. Деньги эти не трогал.
2. Получатель начал пользоваться полученными деньгами в своих интересах (пропил там или на вклад положил).
В первом случае проценты не присудят (потому что получатель добросовестно предпринял разумные действия по возврату), во втором - запросто.

 

[Struzhkin]

Кажется эти дебаты давно пора в отдельную тему выделить.
А то потом затеряется после следующих сообщений о действительно мошенниках.
А вопрос то интересный - о возврате ошибочных переводов..

 

[AlekseevIR]

И тут есть два варинта.
1. Отправитель сказал банку: мне зачислили ошибочно денег, а согласен с возвращением их отправителю. Деньги эти не трогал.
2. Отправитель начал пользоваться полученными деньгами в сових интересах (пропил там или на вклад положил).

Получатель-же???

 

[ppk16r]

Именно.
И тут есть два варинта.
1. Отправитель сказал банку: мне зачислили ошибочно денег, а согласен с возвращением их отправителю. Деньги эти не трогал.
2. Отправитель начал пользоваться полученными деньгами в сових интересах (пропил там или на вклад положил).

С точки зрения закона-ПЕРЕВОДЫ осуществляются на основании распоряжений. Причём ВСЕ!!!
Кто-то что-то сказал, что-то написал и прочее-это всё туфта.
Вопрос в том кто будет оформлять распоряжение на возврат и что это будет за распоряжение???

 

[AlekseevIR]

Вопрос в том кто будет оформлять распоряжение на возврат и что это будет за распоряжение???

СМС от банка, типа "Вами месяца года получены денежные средства в размере N рублей. Из Вашего заявления следует, что...... Для того, что-бы вернуть денежные средства отправителю, Вам будет направлено СМС. В случае согласия введите код из СМС в форму ниже......" И пусть там уже после этого банк оформляет ПП, подписанное кодом из СМС.

Ну как вариант.

 

[Supric]

СМС от банка, типа "Вами месяца года получены денежные средства в размере N рублей. Из Вашего заявления следует, что...... Для того, что-бы вернуть денежные средства отправителю, Вам будет направлено СМС. В случае согласия введите код из СМС в форму ниже......" И пусть там уже после этого банк оформляет ПП, подписанное кодом из СМС.

Ну как вариант.

Об этом и пишу:

А если попадется умная маринка, она пришлет вам бланк, и там надо будет именно поручение дать на возврат.

В смс еще возможно будет ссылка на сам документ который вы подписываете, а фактически это и будет поручение на оформленный обратный перевод по обратным реквизитам который вы собственноручно подписываете.

 

[askv]

Не совсем понимаю, что я сделала не так.

Провела операцию (дала согласие) два раза. По-моему, из пришедших сообщений это очевидно.

Советуете переписать пришедшие купюры? Что значит трогать?

Не снижать остаток на счёте ниже пришедшей суммы. Тут даже в прессе пишут, поднятый кошелёк расценивают как кражу. Хотя если принудительно спишут (приставы, налоговая или банк безакцептно), тогда неясно. Может восполнять надо.

При отказе добровольно самостоятельно вернуть

А отказ, извините, кому адресован?

Конечно, может. С согласия получателя.

Так о том и речь, что надо сразу дать согласие. Но не поручение, а тем более не указывать, кому именно переводить. Пусть банк отменяет операцию, а не делает новый перевод.

Он же именно эти купюры должен был вернуть, как тут мне рассказывают, не так ли?

Если будут законные основания для возврата (например, судебное решение), то уже неважно, что именно возвращать. А если речь о доказательствах добросовестности, то лучше этой суммой самостоятельно не распоряжаться.

 

[askv]

Почему НСО, а не ФИФО или ЛИФО например?

Потому что если есть НСО, вы сможете доказать, что не трогали эти деньги. А если нет НСО, то не сможете.

 

[Frank Cowperwood]

Получатель-же???

Конечно. Опечатался. Благодарю. Исправил.

 

[Frank Cowperwood]

С точки зрения закона-ПЕРЕВОДЫ осуществляются на основании распоряжений. Причём ВСЕ!!!

У вас там на Марсе может быть. А нас в РФ - нет.

 

[AlekseevIR]

Провела операцию (дала согласие) два раза. По-моему, из пришедших сообщений это очевидно.

Прочитайте обсуждение полностью. Она подтвердила кодом одну операцию, один раз. Списали дважды. Второй раз без подтверждения.

Первый раз я подтвердила возврат смс паролем. А вот второй раз Сбер решил списать сумму сам, без моего согласия.